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20/08/2012

JAURES REVIENS, ILS SONT DEVENUS FOUS...

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Le marxisme et son inépuisable trésor d'inepsies économiques et d'aberrations sociales nous en avait déjà conté des vertes et des pas mûres...

Il suffisait de jeter un oeil de l'autre côté du mur, ou d'effectuer une virée cauchemardesque, je le fis dans les années 70, dans divers états satellites, pour s'apercevoir que la bêtise était au socialisme, comme le nez était au milieu de la figure...

A moins de s'appeler Aragon ou Sartre, d'être l'hôte des ogres du Kremlin, de boire la meilleure vodka dans les datchas de l'aristocratie rouge, pour s'enivrer des merveilles du paradis socialiste... Il fallait être un peu "nunuche", même nourri aux meilleures études occidentales, pour vanter au café de le Flore, ou des deux Magots les charmes du socialisme pan soviètique...

Et puis l'homme à la francisque et aux amitiés douteuses, qui ne pouvait ériger le Vel'd'Hiv' en infamie nationale, instaura la vieille pratique bourgeoise du mariage à trois et de la double vie, nourrissant sa famille cachée aux frais de la république...

Forts de ces erreurs, nos socialistes actuels, habiles en surenchère, sont devenus tellement tolérants, et réformistes, qu'ils en sont arrivés à choisir comme candidat potentiel, l'objet le plus caricatural de la bourgeoisie vorace et carnassière, président d'une grande instance financière mondiale, doté d'un appétit sexuel sans limite, à l'image de cette bourgeoisie à la Daumier du XIX ème siècle, qui bousculait soubrettes et négrettes, comme de vils objets de plaisir...

Ce prétendant à la Magistrature suprême, on l'apprend au fil d'un tour de France des bordels, redonna lustre et brillance aux lupanars de la III ème République, qui caressait ses parlementaires dans le sens du poil... Avant qu'un général austère ne mette fin a cette pratique, en instaurant pour quelques trop courtes décennies une république morale...

Il est absolument sidérant qu'aucun socialiste, petit ou grand, ici ou ailleurs, ne soit venu faire son mea culpa de cette grossière et stupide erreur d'appreciation, de ce choix aussi fumeux que grotesque... Qu'aucun comique courtelinesque, aucun chansonnier en verve n'aurait osé chanter...

L'absurde n'a pas de limite, la bêtise non plus, mais il est un seuil ou l'erreur n'est plus une erreur, c'est de la bêtise congénitale... Intrinsèque... Consubstantielle...

Le socialisme français ne rime plus avec erreur, il rime avec burlesque, grotesque... Le tombeau de nos illusions...

Mais les français aiment le grand comique, le comique troupier... Celui qu'ils écoutaient hilares à l'ombre de la forteresse Maginot, avant qu'il ne les conduise à leur perte... Toutes les similitudes sont troublantes, l'histoire ne fait que se répeter, balbutier, ânonner... Avant de pleurer, il faut beaucoup rire...

 

Commentaires

Bonjour,

un court petit message. Vous voilà bien embêté, le président de la république fait un excellent début de mandat, tient TOUTES ses promesses, et est en train de redresser le pays avec force, intelligence, courage et sans démagogie. La droite qui s'était déplacé en masse aux primaires socialistes en se disant " Nous allons envoyer M. Hollande, il sera facile à battre "Flamby"" est tombé dans son propre piège. C'est peut être aussi pour cela que M. Sarkozy cherche à mettre le bazar en se rendant en Syrie. Parce que là, je pense que M. Hollande est DÉJÀ réélu en 2017. CQFD !

Écrit par : Pascal Lopez | 09/08/2012

MDR ; Pascal Lopette, ton fromage de Hollande ne sera pas réelu en 2017 mais battu dès le premier tour comme son mentor Jospin !

Écrit par : Robert le diable | 21/08/2012

Bonjour mon Cher Pascal,
Je salue votre retour apres une si longue absence...
Ma memoire est excellente, la vôtre serait-elle selective et aphasique...vous m aviez deja annoncé a l aube des printemps arabe, la democratie absolue pour tous... Nous voyons bien ce qu il en est, les islamistes, moderes ou pas, (mais existe des islamistes moderes ?) ont fait un raz de maree electoiral que je nous avais annoncé... Et la charia est a l'oeuvre presque partout...
Pour la France, un peu de patience Pascal... juste notez vos paroles et rendez vous dans qq mois... quand l econome mondiale et la finance aurons fait leur oeuvre...
ceci dit les economies engagees par Hollande, sont une bonne chose...
quant a la delinquance, je vous predis des catstrophes...

Écrit par : puzzle | 09/08/2012

Je parie avec vous puzzle sur les catastrophes . et attendons la rentree m.lopez pour nous faire une opinion plus precise puisque notre president a decide qu'il avait deja droit à des vacances apres seulement 3mois de boulot .ah , bregancon ! Depuis qu'il en revait !

Écrit par : marion | 10/08/2012

j'en viens aux sentiments Vous dénoncez, sans les nommer François Mitterand et DSK bien qu'aucune comparaison ne soit possible, le fait que MITTERAND ait eu une double vie ne l'a pas empêché d'être un grand écrivain et un homme sincère, fidèle ( hélas) à ses amitiés , il a eu de la force et du courage, il a laissé sa femme, une véritable socialiste elle continuer une tâche difficile sans agresser les français par un scandale - ce que n'aurait pas manqué de faire l'opposition - pour le reste, je n'ai pas assez de connaissancesz sur le sujet, d'autres pourront y revenir.
François, HOLLANDE n'a pas fini de nous surprendre, il tient ses promesse et nous avertit d'avoir à faire TOUS un effort de solidarité selon nos moyens,je ne crois pas à une plus grande violence nous sommes arrivés à un sommet, tout le monde cherche des solutions qu'il faudra bien trouver sans ajouter encore plus de violence,comme vous je suis gênée par la provocation islamiste qui date depuis des siècles,j'ai aussi été gênée par les papistes dans lhistoire et tout ce qui en a découlé
faire des lois contre la burka est insuffisant il faudra l'appliquer comme d'autres lois; vous avez parlé de l'outrage fait aux femmes, il y en a bien d'autres et pas seulement chez les islamistes, voir tout cela devrait nous obliger à regarder les choses en face sans discrimination.
par mon père je suis génération JAURES,je déteste le communisme idiot qui a amené tent de drames , je déteste la guerre froide, l'ancienne et la nouvelle, j'espère qu'un jour le monde entier vivra l'INTERNATIONALE.

Écrit par : ginette | 09/08/2012

Ginette, je suis sur que Francois Hollande est un honnete homme, bien qu issu de la grande bourgeoisie, impregnee des idees d extreme droite par son pere, tiens bizarre, comme Francois M.
Je pense que Jaures est la reference en matiere de socialisme...
Mais je crois que Francois II, honnete ou pas ira dans le mur, quand on a une voiture sans volant et sans freins, comment peut il en etre autrement...
Francois M. apres avoir jure de reduire le chomage, a connu la mm deconvenue, et s en tira par ce simple aveux.. "reconnaissons que nous nous sommes tous trompes.. " Surtout lui, d ailleurs, les autres n avaient rien jure devant des millions d electeurs... Sauf le grand general aux pieds noirs exangues.. Autre mensonge, trahison inexplicable, qui causa tant de morts, de cruautes, de souffrances...

Écrit par : Puzzle | 09/08/2012

Le général n'est jamais prononcé face aux pieds-noirs ; ils se sont enfermés d'eux-mêmes dans l'algérie française tant leur étroitesse d'esprit et leur égoïsme étaient immenses. Relisez l'histoire.
Un gaulliste de gauche.

Écrit par : vérité | 19/08/2012

« le président de la république fait un excellent début de mandat, tient TOUTES ses promesses, et est en train de redresser le pays avec force, intelligence, courage et sans démagogie. »

TOUTES ! Vous avez un sacré un sacré toupet Pascal Lopez.

Le candidat François Hollande prétendait renégocier le pacte de stabilité : le Président Holland y a renoncé.

Le candidat François Hollande François Hollande prétendait imposer les Eurobonds à Angela Merkel : le Président Holland y a renoncé.

Le candidat François Hollande prétendait refuser « la règle d’ or » en matière de déficit public: le Président Holland y a renoncé car celle-ci sera bien et bien inscrite Ô nuance dans une loi mais pas dans la Constitution ( c’ est pas pareil nananère ) .

Le candidat François Hollande déclarait « Moi-Président, si les Français m'en donnent mandat je ne recevrais pas de dictateurs à l’Élysée. ". Cela n'a pas empêché le Président Holland de recevoir dernièrement avec les honneurs dus à son rang, son Altesse Hamed ben Issa Al Khalifa, roi de Bahreïn, ami du genre humain, qui réprime dans le sang depuis plus d'un an la communauté chiite, avec l'aide de l'Arabie Saoudite.

Le candidat François Hollande jugeait que l'élection présidentielle gabonaise « n’était pas dans les critères de ce qu’on peut appeler des élections démocratiques » et bien le Président Holland a reçu au grand regret de l’ opposition gabonaise le jeudi 5 juillet 2012 son homologue le président Ali Bongo.

le Président Hollande pour préserver le projet européen et le modèle de l’ Etat providence financé à crédit et ce malgré une fiscalité qui écrase les entreprise et les classes moyennes fait ce que l’ ancien Président Chirac a fait, c’est à dire rien en attendant que les marchés signent la fin de la récré ( ce qui ne saurait tarder ). Le réel se venge toujours.

Écrit par : Kris | 09/08/2012

Bonjour Kriss,

il ne vous a sans doute pas échappé que M. Hollande à reçu la gauche Allemande, qui sera sans doute élu en 2013, quand M.Merkel aura pris un "vol plané", tout comme M. Sarkozy. Alors à quoi bon entrer dans un conflit maintenant, alors que la gauche Allemande veut également, il me semble, renégocier ce traité ? Au niveau international, il y a des protocoles, Ali Bongo est encore président. M. Sarkozy n'avait-il pas reçu, en son temps, messieurs Kadhafi et el-Assad (tient tient !!!) ? La règle d'or est irrécusable, c'est tellement logique: pour qu'un budget sois en équilibre, il faut des dépenses et des recettes. Reste que je suis quand même content, objectivement, que l'opposition se réveille enfin, parce que sans opposition, point de salut, et point de démocratie. Je trouve dommage que M. Raffarin n'aille pas au combat pour prendre l'UMP, cela aurait été un adversaire valable, honnête et loyal, et surtout "propre" au niveau des extrêmes, lui. Quand au communisme, pour moi c'est comme le fascisme: " Pour moi dans MA France: ni coco, ni facho !". Madame Le Pen et madame Arthaud c'est du pareil au même, la forme change, pas le fond. Lénine ou Mussolini ? Je choisis la résistance !

Écrit par : Pascal Lopez | 09/08/2012

« je déteste le communisme idiot qui a amené tant de drames (...) j'espère qu'un jour le monde entier vivra l'INTERNATIONALE ».

C’ est quoi un communisme qui ne serait pas idiot Ginette ?

Je ne peut pas vous laisser accréditer l’idée que le communisme est autre chose que la pratique qui en a, en tout temps et en tout lieux, été faite. Cette promesse, jamais tenue, de « lendemains qui chantent » a fait 100 millions de victimes dans les pays où elle a été mise en oeuvre.

A-t-il existé un seul régime communiste qui ait apporté autre chose à sa population que la misère, l'asservissement et la désolation?

Ca veut dire quoi « le monde entier vivra l'INTERNATIONALE « ? Une humanité purgée des classes « historiquement condamnées » ( salauds-de-patrons, salauds–de-riches ) ?

La vraie nature du communisme est d' être totalitaire c' à dire de vouloir créer un homme nouveau en violentant la nature humaine.

Écrit par : Kris | 09/08/2012

Kris, je vous sens en forme :-)
J etais en Ariege, Mirepoix, la semaine passee, il me semble que vous sejournez parfois dans cette belle region...

Écrit par : Puzzle | 09/08/2012

vous êtes très fort Kris, mais je ne peux vous suivre...revenez à JAURES dont il me semble il était question, vous avez l'art de détourner les choses : oui je le dis encore le communisme de Staline était épouvantable et bcp de gens du peuple chez nous se sont laissé entrainer, ce n'était pas des sanguinaires, ils avaient un idéal de justice eet de solidarité,je suis originaire du pays de JAURES, j'ai connu ces gens qui dans leur humble humanité y croyaient dur comme fer,à l'époque je n'étais pas des leurs et pourtant ils étaient admirables dans leurs convictions.que vous le vouliez ou non ces gens on été déçus mais l'esprit de JAURES est toujours là, vous n'y pouvez rien et ce n''est pas en dénigrant les socialistes que vous parviendrez à me faire croire qu'ailleurs l'herbe est plus verte, je suis capable de voir ce qui ne va pas chez les hommes et les femmes politique, jamais je n'aurais admis DSK JAMAIS.... qu'HOLLANDE Soit issu de le bourgeoisie ne m'importe guère, on verra bien, il fait comme il peut et je n'ai pas honte de mitterand, par contre j'ai toujours eu honte pour la france d'un pantin que vous connaissez bien qui faisait n'importe quoi et qui ne nous a pas amené grand chose....le voila qui réapparait, quelle tristesse.
Kris, je ne vous juge pas, je ne suis pas en admiration béate devant les gens, je ne crois que ce que je vois. et votre "culture " m'impressionne pas.

Écrit par : ginette | 09/08/2012

...Ginette, contrair...ement a vous, je pense qu il existe une filliation entre Mitterrand et DSK, le premier a inaugure le rapport monarchique, fielleux, mielleux, patelin, sybillin, dans la politique...
Il avait une conception bourgeoise, pepere, tres XIX siecle, des rapports familiaux et de la vie sexuelle...
Le second a donne libre court a ses pulsions comme un grand bourgeois devoye, a qui tout est permis...
Il existe une filiation, dans l image du droit de cuissage, l une policee et courtoise, l autre grossiere et brutale...
Mais a eux tout etait permis...
Et permettez moi d ajouter Ginette, que tout ca, chez l un comme chez l autre, c etait pas tres socialiste...

Écrit par : Puzzle | 09/08/2012

ok Puzzle vous avez raison qu'est-ce donc le socialisme, on colle des étiquettes sur des gens : socialiste, communiste,extremistes de tous bord mais les définitions sont floues pour bcp d'entre nous, pour moi le socialisme ce n'est pas le parti socialiste bien que la plupart s'en réclament, rien n'est parfait, il faut choisir pas facile cependant je recherche toujours plus de justice, plus de compréhension, des uns et des autres; je ne brandis pas d'oriflamme, je suis comme beaucoup je cherche ce qui me conviens le mieux,le pouvoir et l'argent ont fait et font encore des ravages,allons-nous continuer, il faut chercher Puzzle et favoriser ce qui peut nous servir et non nous desservir.

Écrit par : ginette | 09/08/2012

Bonjour à tous,

Affirmatif Puzzle en ce qui me concerne pour l’ Ariège .Mirepoix est une ville plaisante.

Pascal Lopez s’ agissant de votre optimisme béat relatif à la politique conduite par le Président Hollande (« en train de redresser le pays avec force » ) je m’ associe à la réponse de Puzzle : l’ avenir tranchera.

Je note quand même que le chômage en France continue de s’ aggraver touchant 11,5 %, de la population ( il ne touche que de 4,5 % de la population en Autriche ou 5,4 % en Allemagne ) et la Banque de France prévoit un troisième trimestre 2012 en récession…

Enfin, le terme accusatoire « fasciste » est devenu à mes yeux l’insulte des gens qui n’ont rien à dire. Si vous avez un argument à faire valoir Pascal Lopez je vous remercierais de me donner une définition du fascisme et de m’ indiquer en quoi le FN peut être qualifié de fasciste.

Pour ma part je ne vois pas de groupements paramilitaires autour du FN qui accepte le jeu démocratique ( élections libres ) et les institutions ( Président de la République, Premier Ministre, gouvernement, parlement, syndicats,justice,police,…) et qui entre autres récuse les interventions militaires hors de France ( Afganistan, Libye, syrie ).

Ginette vous me reprochez d’ avoir « l'art de détourner les choses ».Les questions ( sans réponse ) que je vous posais concernant le communisme s’ appuyaient sur vos propres écrits.

Écrit par : Kris | 10/08/2012

Oui, Kris, je m associe totalement a votre denonciation de cette sempiternelle "tarte a la creme", argument du pauvre, ou pauvre argument de ceux qui ne savent pas dire ou n ont rien a dire, l accusation eculee et stupide de "fachisme"...

Écrit par : Puzzle | 10/08/2012

http://www.youtube.com/watch?v=0dDAmbP-3vM&feature=relmfu

Vous la voyez la belle affiche FN sur le camion ?

Des comme ça, il y en a des tonnes.

Quand dans un programme politique, on propose de ramener pour soi même un mandat électif à 7 ans, ce n'est pas républicain.

Quand dans un programme politique, on propose d'envoyer l'armée sur le peuple, ce n'est pas républicain.

Quand dans un programme politique on propose soit de supprimer le parlement élu, sois de museler l'opposition, ce n'est pas républicain.

Non, avec moi l'argument du "mais non le FN n'est pas fasciste", ça ne marchera pas.

Oui je le dit, l'affirme et le clame: le FN est un parti fasciste, raciste, antisémite et dangereux.

Écrit par : Pascal Lopez | 10/08/2012

Il y a plein de artes à la crème Puzzle, le communisme en était une pour plein de malheureux au 19 et 20ème siècle, vous avez cité JAURES, un homme de bon sens, hélas très vite les choses se sont gâtées, on a tué Jaures, trop gênant pour la classe dominante, trop gênant pour le marxisme léniniste et pourtant...je vois que vous regrettez comme moi que le véritable socialisme n'ait pu s'instaurer, il ne restait donc à ce moment là que le facisme qui a oeuvré durement contre la laïcité qui s'est insinué ensuite partout en Europe, le facisme n'est pas une tarte à la crème il est une dure réalité aussi dure que le communisme utopique.....vous ai-je répondu Kris ?

Écrit par : ginette | 10/08/2012

Pascal Lopez, permettez moi de vous dire que vos insultes vous classent dans la categorie des roquets, des freluquets, des gougnaffiers et j ose dire, des "jean-foutres"...
Et croyez moi, c est la premiere fois que j utilse ces joyeusetes a l adresse de qq blogueur que ce soit...

Écrit par : Puzzle | 10/08/2012

@kris
hello
Vous avez oublie le candidat hollande : je ne mélangerai pas vie privee et vie publique .....
On a vu la suite .. et je vous fiche mon billet que ce n'est pas fini

moi aussi comme ginette j'ai un ideal de justice : que ceux qui font des efforts et des sacrifices ne soient pas loges à la meme enseigne que les branleurs qui passent leur temps a tendre la main et a se plaindre qu'on ne leur donne encire pas assez

Écrit par : marion | 10/08/2012

Bonsoir Puzzle,

votre jugement ne me fait ni chaud, ni froid.Votre réaction est typique des "frontistes" quand je les met face à eux mêmes. À court d'arguments, ils m'insultent, voir m'agressent. Moi je ne suis pas un petit "gauchiste fumeurs de pétards" qui est contre le FN parce que c'est "à la mode". Je connais sans doute mieux leur programme que 90% des gens qui votent pour eux. Donc quand je dis que leur programme est fasciste, ainsi que leurs idées, ce n'est pas juste le terme des "révolutionnaire de canapés Français", comme je les appellent, qui emplois ce terme à tort et à travers. Je pèse le poids de ce terme, et l'emploi à dessein. Et personne ne m'empêchera de continuer à l'employer. La vérité blesse, le mensonge tue.

Écrit par : Pascal Lopez | 10/08/2012

Mais qui parle le fachisme ici Ginette?
Je fais un trop grand honneur a Pascal Lopez en lui laissant jouer la fable du dernier republicain, comme ces resistants foireux de la derniere heure, qui apres s etre planque, avoir collabore, etaient les premier a traquer de malheureuses victimes pour s acheter un brevet de resistance...Ah les laches! Les cloportes! Qu ils lisent Marcel Ayme qui a si bien vecu et decrit cette periode...

Écrit par : Puzzle | 10/08/2012

Ce que j'aimerais c'est que tous ces gens qui emploent le mot fascisme à tire larigot ,nous en donne une definition .et qu'ensuite ils nous expliquent en quoi marine le pen est fasciste
C'est marrant , enfin façon de parler , comme tous nos epris de justice ,d'amour du prochain ...et bla bla , ont été si peu interesses par le billet precedent sur le sort que l'islam reserve aux femes .il semblerait donc hélas que leur "humanisme " n'aille pas jusque là ! Dame ,pas moyen de recolter de subsides pour soi et sa famille avec un theme semblable :-(

Écrit par : marion | 10/08/2012

Marion, nous savons que nous avons eu mille fois cette discussion avec des opposants de passage, que j appelle les perroquets, qui repetent en boucle les mm salades...
Mais vous avez raison, ils sont etrangement absents sur les sujets de societe, surtout s ils sont une epine dans le pied de la doxia socialiste...

Écrit par : Puzzle | 10/08/2012

Quand les discussions en arrivent à ce point où l'on sent percer la vindicte qui ressemble à de la haine, je crois qu'il vaut mieux s'abstenir, pour moi, il vaut mieux argumenter d'une façon logique, chacun dans sa vérité.
c'est vous puzszle qui avez parlé de tarte à la crème concernant le facisme, du coup, je vous conseille de faire comme moi et de chercher quelles en sont les définitions, c'est très instructif..

Écrit par : ginette | 10/08/2012

pour finir,je vais vous donner mon opinion concernant la n ote précédente : vous étiez tellement bien ensemble kris puzzle et marion pour exprimer la situation que nous n'avions rien à ajouter, par moment on se serait cru dans le dernier salon où l'on cause ....

Écrit par : ginette | 11/08/2012

Ginette, il est une difference de parler du fachisme, de la maffia, ou de toute autre sujet de la societe et de traiter son honorable voisin de fachiste ou de maffieux...
Pascal fait partie de ces cuistres qui n ont aucune discussion theorique, aucune culture politique et qui anonnent des insultes pour se donner l air d exister...
Difficile de dire si nous etions bien ou pas bien dans la precedente note, personnellement les petits maquereaux en puissance aux terrasses des cafes qui insultent les filles ne me mettent pas a l aise...

Écrit par : Puzzle | 11/08/2012

Certains voient du fascisme chez tous leurs contradicteurs .d'autres de la haine .....ce qui revient a peu pres au même .quand ols ont dit ça ils ont tout dit !
Je peux vous assurer qu'il n'y a aucune quelconquhaine ma part contre quiconque .simplement l'envie de pas pas me laisser envahir par les bien pensants de la politique qui sous leurs discours lenifians de bisounours ne font qu'exprimer leur depit de ne pas avoir la place sociale qu'ils sont
suls à estimer devoir leur revenir .
ce n'est pas de la haine ,mais de la legitime defense :-)

Écrit par : marion | 11/08/2012

Donc pour ginette s'inquiter de la montee de l'islamisme et du tratement qu'il inflige aux femmes c'est le "dernier salon où l'on cause"? Sympa pour elles
par contre rabacher a l'envie qu'on voudrait plus de justice ,d'egalite .d'amoir ....et que si on n'y arrive pas c'est dû ,non pas à la nature humaine mais aux :riches ,aux patrons ,aux nantis , aux banques etc etc ,ça c'est effectivement tres novateur comme discours ! C'est la methode coué :-) cela fait 60 ans que je l'entends avec pour seul resultat un desastre economique mais surtout ecologique qui ne fait qu'accelerer le retour de l'humanite vers la barbarie .
Mais ginette et ses pairs vont pouvoir se rejouir : vous allez l'avoir votre égalité : la misere pour tous !

Écrit par : marion | 11/08/2012

Ginette, je crois que Kris a demande a ceux qui traitaient de fachistes le fn, de demontrer cette analogie, il appartient a ceux qui font des comparaisons de les prouver, pas a ceux qui recoivent l insulte ou l accusation...
Et que voyons nous un Pascal Lopez qui repete des aneries sans aucune demonstration, la methode Coue, en somme...
Vous voulez que je fasse quoi?
Le laisser dire? Applaudir... Approuver...
Vous savez bien que ce n est ni mon genre, ni le votre...
Cependant les inepsies de Pascal sont si enormes, que c est un regal, pour tout lecteur confirme...

Écrit par : Puzzle | 11/08/2012

Pascal Lopez vous laissez dans le flou la notion de fascisme pour vous s'autoriser à diaboliser le FN. Un de vos illustres socialistes a vendu la mèche, Lionel Jospin :

« Pendant toutes les années du Mitterandisme nous n'avons jamais été face à une menace fasciste et donc tout antifascisme n'était que du théâtre, nous avons été face à un parti, le Front National, qui était un parti d'extrême droite, un parti populiste aussi à sa façon, mais nous n'avons jamais été dans une situation de menace fasciste et même pas face à un parti fasciste. »

Vos arguments ne reposent sur rien.

Le premier ferait pleurer de rire un étudiant de première année de fac de droit :« Quand dans un programme politique, on propose de ramener pour soi même un mandat électif à 7 ans, ce n'est pas républicain »

La proposition de la candidate Marine Le Pen visant à faire passer le mandat présidentiel à sept années, « non renouvelables » s’ inscrit dans notre tradition républicaine.

Les révisions concernant la durée du mandat présidentiel et le principe de la non rééligibilité du Président de la République appartiennent à notre histoire constitutionnelle. A l’ origine le mandat présidentiel était non-renouvelable comme l’ avait institué le régime de la II ème république issue des journées révolutionnaires de 1848 . Et c’est parce qu’ il contestait le principe de la non rééligibilité que le Président élu Louis-Napoléon Bonaparte a effectué le coup d’ Etat du 2 décembre 1851 dénoncé par Victor Hugo.

Enfin, une révision ne peut concerner que les élections présidentielles postérieures à l’ entrée en vigueur de la réforme constitutionnelle. C’ est ce qui s’ est passé pour la réduction du mandat présidentiel à cinq ans : Jacques Chirac a été le dernier président élu pour sept années. L’ intéressé n’ a pas souhaiter se porter candidat en 2007, libre à lui.

Quant à votre deuxième non-argument « Quand dans un programme politique, on propose d'envoyer l'armée sur le peuple, ce n'est pas républicain »alors là Pascal Lopez je vois pas oû vous avez trouvé ce délire.

Le troisième est du même tonneau « Quand dans un programme politique on propose soit de supprimer le parlement élu, sois de museler l'opposition, ce n'est pas républicain. » Idem citez vos sources pascal Lopez .

Sinon, je suis pour ma part favorable ( pour des raisons d’ économies ) à la suppression du Sénat comme l’ avait proposé par référendum le général De Gaulle en 1969.Mais en aucun cas je n’ ai entendu un homme ou une femme politique français militer pour la suppression de l’ assemblée nationale.

Écrit par : Kris | 11/08/2012

Pascal lopez, g vu votre video, c est du n importe quoi, vous n avez aucun esprit critique, je ne vois qu une bande de braillards de mauvaise foi qui empeche des colleurs d affiches reguliers, qui les agresse en premier, apres avoir probablement essaye de bloquer la camionnette, ce que reconnait implicitement le pretendu agresse et s etonne que les colleur se defendent...
Et que mm leur chef du quartier arrive pas a calmer...
Croyez vous, moi qui suis souvent allé au Maroc ou il existe une importante communaute francaise, que ces mm francais s autoriseraient a bloquer agresser des colleurs d affiche d un parti marocain legal?
Repondez, repondez Pascal Lopez, si vous avez 2 sous d honnetete...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

Ginette, voila ce que j ecrivais, il y a qq notes precedentes :
*****************
_ Je préviens dorénavant ceux qui viendront ici, avec l'anatheme "extrême droite", pour nous le jeter à la figure à moi et mes amis, avant d'aller pleurnicher je ne sais où, qu'ils seront refoulés, comme les voyous en discothèque qui cherchent la bagarre...

_ Ici nous ne tenons que des propos légaux et que ceux qui s'en plaignent donnent un seul contre exemple...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

video bidon de pascal lopez
**********************
Il semblerait que le cameraman de l'equipe des agresseurs qui filmait depuis le debut cette agression premeditee, ait coupé a la diffusion toute la premiere partie, ou l'on voit l agression extrement violente du jeuneus contre la camionette et la manoeuvre d'evitement de celle ci, qualifiee ensuite en l absence d images, de tentative d ecrasement...
**********
vous etes vertiablement un dupe, et un gros naif, Pascal Lopez...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

cher Puzezle, je ne viens pas vous parler FN , chacun ses idées, je défends les miennes et c'est bien ainsi, on voit l'arbre à ses fruits, ...je passe au yeux de vos amis pour une pleurnicharde, pour une préchi precha, c'est bien dommage, je me défends comme je peux, je reste moi-même, fidèle à mes opinions...extrème droite, extrème gauche qu'es aco ....OUI, je comprends que vous vous sentiez attaqué,pas par moi en tous cas, le jour où quelque chose n'ira pas, je le dirai sana anathèmes voila....préchi precha comme dit Marion, je veux la mort des patrons, des riches etc....hou la vilaine.... Je con tinue quand même à proclamer comme vous ,VIVE L'ESPRIT DE JAURES.

Écrit par : ginette | 11/08/2012

Ginette, je respecte vos opinions parce que e sais qu elles sont sinceres,
Je sais aussi qu il n est pas facile de se faire attaquer.., vous avez pourtant souvent montre que vous etiez capable de ne pas vous laisser faire...
Jaures etait semble t il un patriote et un republicain, et contre la finance et le capitalisme international, et contre la misere... Je ne peux pas etre contre ces idees la, car je pense que les socialistes actuels sont les idiots utiles de la finance mondiale...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

puzzle; il semblerait que la Vème république a eu sont lot et pas seulement avec les socialistes que vous attaquez comme si vous pensez qu'ils seront et qu'ils sont à l'origine de tous les maux...il faudra bien qu'u jour on organise la VIème en exterminant tous les " istes ".
vous voyez, je suis féroce hi hi hi

Écrit par : ginette | 11/08/2012

• Assurer en priorité la protection du territoire national et la sécurité des Français. A ce titre, les forces assurant le contrôle de nos espaces maritimes et aériens, et celles assurant la sécurité intérieure doivent bénéficier de moyens en hommes et en équipement à la hauteur de leur rôle.

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/autorite-de-letat/defense/

• Il est en effet essentiel d’assurer la représentation de toutes les sensibilités politiques choisies par les électeurs, notamment au niveau de l’Assemblée Nationale.

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/refondation-republicaine/democratie/

Voilà quelques exemples. Pour l'assemblée nationale, évidemment, si par pur hasard le FN avait été élu, il n'aurait pas eu la majorité à l'assemblée, donc ils auraient modelés tout ça au plus grand mépris du choix du peuple pour l'avoir quand même, la majorité. Pour l'armée, c'est clair: ils la veulent dans la rue, ici, en France.

Pour les 7 ans du mandat présidentiel, moi je sais que dans la tête du FN, "non renouvelable", ça ne veut pas dire "un seul mandat", non, non, non, ça veut dire PLUS D'ÉLECTIONS PRÉSIDENTIELLES du tout. Ne me prenez pas pour un imbécile.

Fascisme, définition:

Le régime fasciste entend faire de la nation une communauté unique rassemblée derrière un seul homme (culte de la personnalité et importance de la hiérarchie), avec un individu qui doit s'effacer devant l'Etat. Rejetant les droits de l'homme, il s'accompagne d'un Etat policier fort et sécuritaire, d'une organisation verticale des métiers en corporation, d'une méfiance envers les étrangers et d'une politique réactionnaire.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Fascisme.htm


Le programme du FN çe n'est que ça: madame Le Pen aux manettes, seule, hyper sécurité, rejets de l'étranger et des droits de l'homme... etc...

Puzzle, pour la vidéo, les bâtons et manches de pioches dans le camion ? C'est pour quoi faire ? Jouer au golf ? Les témoins c'est quoi ? Des "sales gauchos" ?


Ce qui vous embêtent le plus, c'est que il y a des gens, comme moi, qui ne sont pas dupes, et savent pertinemment que le FN n'a pas changé, et ne changera jamais. Et comme nous, nous avons des arguments, nous prouvons ce que nous avançons. Et ça marche, beaucoup de gens comprennent ce qu'est et sera toujours le FN, et renoncent à se laisser berner.

Dernière chose qui me tient particulièrement à coeur:

concernant la condition de la femme, le droit des femmes et leurs respects. J'ai toujours été clair sur ce sujet, et comme ici, je dit toujours ce que je pense: les femmes doivent êtres respectés, partout et tout le temps, ici comme ailleurs. Que ce sois en France, ou ailleurs, je m'élève, et m'élèverais toujours contre qui que sois: islamistes, catholiques, juifs ou autres qui considèrent la femme juste comme une "pondeuse". La burqa, la "bâche", je trouve ça ignoble, horrible, affreux. C'est sauvage et moyenâgeux. Je n'en veut ni ici, en France, ni nulle part dans le monde.

Voilà, espérant, Puzzle, que votre sens de la "liberté" ira jusqu'à reconnaître mon droit de réponse le plus strict, ce sera ma conclusion. Je ne cherche pas le conflit, je cherche le débat, c'est parfois vif, mais que voulez vous ? Il faut bien se faire entendre, et je ne choisis jamais la facilité d'aller seulement au devant des gens qui ne pensent que comme moi, c'est trop facile. Nous avons tous nos arguments, nos idées, et c'est très bien ainsi. Vive la France libre.

Écrit par : Pascal Lopez | 11/08/2012

Pascal,
1) savez vous que la moitie des automobilistes francais ont, qui un manche de pioche, une matraque, un cric sous la main, un bombe lacrymo, un bidule electrique, pour se premunir contre l insecurite grandissante...
Mieux vaut un manche de pioche que le service de reanimation...
2) votre demonstration sur les intentions fachiste de mlp, est tout a fait gratuite, on appelle ca un proces d intention... Le general de gaulle, chirac ont ete accuses de fachisme, de coup d etat de dictature en leur temps par les sommites de gauche...
3) il ne s agit pas d etre pour les droits des femmes, il s agit de garantir leur liberte, ca c est une autre histoire... Mm les integristes affirment oeuvrer pour leur respect et leur protection...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

Oui ,puzzle en parole c'est facile la main sur le coeur d'être pour le respect des femmes .et en pratuque detourner la tête sur le sort que l'islamisme leur reserve.
Quand a l'interpretation de pascal du programme du FN ,cela va au dela du proces d'intention et de la deformation des propos : c'est du fantasme .

Écrit par : marion | 11/08/2012

Bravo pour votre honnêteté,ginette . pour avoir deja acquis un peu de bouteille et une certaine habitude des poncifs de gauche , j'avaus bien compris que votre ambitiin était de couper les têtes de ceux que vous haïssez car ils ont réussi à obtenir une certaine aisance materielle grace a leurs efforts et leurs competences .
Mais je vous sais gré de le reconnaitre .cela a au moins le merite d'etre clair et moins hypocrite que ces discours d'amour du prochain qui n'abuse quiconque les a déjà entendu des milliasses de fois et a pu observer le comportement réel de ceux qui les tenaient.
Cependant ,permettez moi de vous faire remarquer que pour êtte patron ,riche et le rester aujoutd'hui il ne faut pas être trop con .
Et que dinc ,on vous voit arriver de loin et comme nous ne sommes plus en 1789 ,ils ne vont pas se laissrr mettre a mort .
Faites bien attention aussi que l'armene se retourne contre vous .il sera alors trop tard pour implorer pitié et indulgence

Écrit par : marion | 11/08/2012

Marion, je ne peux m'empêcher de rire.... et je vais même vous confier un secret , surtout ne le répétez pas....je vais venir au prochain conseil municipal un couteau entre les dents, pour votre gouverne mettez un gilet pare balles ça peut aussi servir, si ce n'était aussi grotesque ce que vous me dites,je serai indignée....je me contente de rire, c'est vous qui rétrogradez pas moi, co:mme malgré tout je vous aime bien, je vous invite à chanter avec moi : " c'est la lutte finale " , faut bien se détendre.

Écrit par : ginette | 11/08/2012

@ Pascal Lopez

A ce niveau de mauvaise foi dont vous faites preuve on ne peut plus grand'chose pour vous.

Écrit par : Kris | 11/08/2012

@ginette:
Vous chantiez ?
Et bien , dansez maintenant
:-)

Écrit par : marion | 11/08/2012

Marion, je connais personnellement Ginette que j ai eu l occasion de rencontrer il y qq annees, je vous assure que c est une femme estimable...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

dommage que cela ne transparaisse pas dans ses rengaines marxisto-sentimentales . Comme dirait l´ interessée : c´ est mon opinion et je la donne !

Écrit par : marion | 12/08/2012

OK Marion , en piste pour la carmagnole....

Écrit par : ginette | 11/08/2012

merci puzzle.

Écrit par : ginette | 11/08/2012

Pascal Lopez,
Vous etes a contre courant de l opinion des francais, qui, aujourd hui, dans un sondage paru dans le Figaro, expriment des opinions negatives quant a la confiance accordee a Francois Hollande, sur tous les sujets abordes, economique, securite, emploi, chomage...

Écrit par : puzzle | 11/08/2012

Desolee ginette je n'ai aucune appetance pour les mouvements de foule ,les grandes messes populaires et toutes ces manipulations populacieres sous pretexte de fraternité.
Vous devrez donc chanter et danser sans moi .mais je ne me fais aucun souci ,vous ne devriez pas avoir de mal a trouver ,surtout à sete ,de nombreux camarades .pour en avoir cotoyé beucoup d'entre eux je prefere m'en tenir le plus eloignee possible

Écrit par : marion | 12/08/2012

Marion : les mouvement de foule nont jamais été un plaisir pour moi........j'aime mieux mes moutons on on,j'aime mieux mes dindons on on ( ça se chante aussi), bon Dimanche MARION.

Écrit par : ginette | 12/08/2012

Le jour du 14 juillet
je reste dans min lit douillet.....

Vous aurez reconnu la chanson
Bon dimanche à vous aussi ginette

Écrit par : marion | 12/08/2012

Bonsoir,

les seules sondages qui comptent à mes yeux ce sont les élections. M. Hollande est président de la république, il est le président de TOUT les Français, et le Parti Socialiste à la majorité absolue à l'assemblée nationale. Remettre ça en cause ce n'est pas républicain. Et je vous met au défi de trouver un seul de mes messages, un seul de mes propos où j'aurais mis en cause la légitimé de M. Sarkozy quand il était le président de la république de TOUT les Français, ou encore mieux, un seul de mes propos où messages ou j'aurais remis en cause la légitimé de monsieur Collard ou mademoiselle Maréchal Le Pen à avoir le droit de s'exprimer en tant qu'élus de la république. Le vote du peuple est souverain. Vous avez le droit le plus strict de vous opposer, et je me battrais pour que puissiez continuer à le faire (comme dirait l'autre...), mais pas de remettre en cause le choix souverain du peuple.

Écrit par : Pascal Lopez | 12/08/2012

Il repond à qui là , m.lopez ?
Il y a quelqu'un qui a remis en cause la légitimité de F.Hollande? Ça a du m'échapper . ou alors vous n'avez pas bien lu m.Lopez ce qui me semble t'il vous arrive assez souvent.
Nous avons affaire à un cas avancé qui fait les questions et les reponses et n'hesite pas à transformer voire inventer les propos de ses interlocuteurs qui le derangent .là je crois que ,comme l'asi bien remarqué kriss , nous ne pouvons plus rien .

Écrit par : marion | 12/08/2012

C est vrai Pascal, ce que dit Marion, je vous trouve pas antipathique, donc plutot sympathique, mm si g parfois sorti l artillerie lourde contre vous, mais vous faites un peu les reponses des questions qu on vous pose pas pour eluder celles qu on vous pose...
C est pas bien grave, je vous rassure, mais c est dommage, ca tromperait pas un eleve en bep horticole...
G un jardin...

Écrit par : puzzle | 12/08/2012

Puzzle, ce que je voulais dire, c'est que moi je peut vous sortir des sondages à 100% pour François Hollande. Vous savez très bien comment ça marche les sondages: vous en commandez 3 ou 4, et vous ne publiez que le résultat qui vous est le plus favorable. C'est de bonne guerre, nous le faisons tous, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Le seul vrai "sondage" c'est l'élection libre. Et il s'avère que au dernier "vrai" sondage, c'est le PS qui a tout raflé, grâce à ses propositions concrètes, réalistes et pragmatiques. Et pour une fois qu'un pouvoir fait tout pour tenir ses promesses, tout en tenant compte, bien entendu, du contexte, et des mensonges du pouvoir précédent, qui avait bien tout caché et bien préparé son coup pour venir maintenant dire "ah vous voyez, elles sont où les promesses ?", ne nous privons pas du plaisir d'avoir un président honnête, et plus des menteurs patentés et démagogiques.

Écrit par : Pascal Lopez | 12/08/2012

Personne a dit qu un sondage c etait une election!
Personne a ma connaissance ne conteste ce sondage, mm pas la gauche...
Personne ne demande a Hollande de demissionner mm si les sondages sont mauvais...
La il s agit d un sondage portant sur des questions economiques et politiques, pourquoi voulez vous que les sondes ou les sondeurs mentent? C est quoi l interet?
C est assez different lors d elections qu on essaye de trafiquer pour un resultat sur 5 ans qui engage des millions d euros de profits et d interets personnels et prives...
La ca change quoi de dire que personne a confiance en Hollande? Rien, pas un euro...alors ce serait quoi lnteret de trafiquer.?

Écrit par : puzzle | 12/08/2012

Pascal, suite,
La question n est pas de savoir si hollande est president pour 5 ans, oui, il l est et personne le conteste.
La question est de savoir si aujourd hui les gens pensent qu il est competent, la reponse est non, les gens ne lui font pas/plus confiance...
Deux questions, deux reponses... C est possible, non?
Je pense qu on est capable de faire la difference entre les deux...

Écrit par : puzzle | 12/08/2012

Vous n'allez quand même pas nous dire ,pascal que vous pouvez croire que le candidat d'un parti , qui compte déjà de nombreux élus à l' assemblee nationale ainsi que dans de nombreuses collectivites territoriales ait pu ignorer la situation économique de notre pays et de nos partenaires européens ainsi que la crise financière internationale .le pouvoir precedent n'a pourtant cesséde le répéter en disant que ses promesses étaient irréalistes car occultaient délibéremment le marasme économique dans lequel des politiques successives d'assistanat et de dépenses dans la fonction publique qui pénalisent trop nos entreprises , nous ont plongé.
Même moi petite conseillère municopale j'étais au courant !

Écrit par : marion | 13/08/2012

Marion vous avez mille fois raison.

Le parti socialiste connaissait parfaitement l’état de l’ économie et des finances de la France.

En effet, la présidence de la commission des Finances de l'Assemblée nationale échoit depuis 2007 de droit à l'opposition. C’ est le socialiste Didier Migaud qui a présidé la commission des Finances entre 2007 et 2010. Il a été remplacé par le socialiste Jérôme Cahuzac à la suite de sa nomination à la tête de la Cour des comptes en fév 2010 en remplacement de feu Philippe Séguin.

Pascal Lopez comme son maître le Président Hollande sont des disciples de Machiavel selon qui la politique, c'est faire croire .Peu importent pour les socialistes les problèmes et peu importe qu'ils s'aggravent ; la réalité, ils s'en foutent ( pour l’ instant les marchés continuent à prêter ... mais ça ne durera pas éternellement ).

Le principal pour eux est que l’ opposition n’ en soit pas une vraie . Or, nous l’ avons déjà dit ici et répété : l’ UMP et le PS c’ est blanc bonnet et bonnet blanc. L’ UMP a les mêmes idées que Hollande sur les principaux sujets: européistes forcenés ( jusqu’ au naufrage final ), immigrationistes et laxistes en matière de sécurité et vis-à-vis de l’ islamisme.

C’ est pourquoi je n’ ai pas été étonné que Pascal Lopez appelle naturellement de ses vœux une opposition dirigée par JP Raffarin...Une vraie opposition en démocratie c’ est le principe du projet contre projet. C’est en cela que le FN est sans conteste la force véritable d’ opposition à l’ UMPS.

Écrit par : Kris | 13/08/2012

ne conaissant pas ( et de loin ) tout le programme du FN, à l'excepion de la peine de mort à rétablir, de l'avortement légal à supprimer et d'autres petits " détails ", je me demande où le FN IRA PUISER SES VOIX si on met à part les anciens qui votaient P.C, ceux qui sont exclus par la misère, ceux dont vous dites souvent Mazrion qu'ils ne fichent rien et sont des inutiles (!) à qui parait-il le socialisme donne trop, les antiislamistes (là on peut discuter ) et les gens qui pensent que les étrangers sont de trop......
j'aimerai avoir une réponse claire

Écrit par : ginette | 13/08/2012

facile , ginette : chrz tous ceux qui savent que l´ on n´ a rien sans rien et qui en ont ras la casquette d´ être les vaches à laot de sdonneurs de leçon dont la principale occupatioest de combiner pour avoir le plus d´ aides possibles sans rien foutre . Et qui n´ ont que la defense de leurs droits a la bouche en laissanles devoirs pour les autres .t etje vous parie ce que vous voulez qu´ aprrs 6 ans de socialisme , ils vont etre nombreux

Écrit par : marion | 13/08/2012

Ginette, je me permets de vous rappeler que les etudes sociologiques font apparaitre que l electorat du fn est celui des salaries, employes, actifs jeunes 20/50...
Tandis que l electorat socialiste est a dominante retraites, inevitables enseignante, indecrotablement socialistes et les bobos, pseudo intelligentsia, gauche caviar...
Et que 30 a 40 % des gens partagent la plupart des idees du fn, sans oser voter, face a la formidable pression mediatique...

Écrit par : puzzle | 13/08/2012

Et je pense sincerement que 60 a 70 % des gens partagent sans l avouer les idees du fn... Sauf notre inoxydable ami Pascal Lopez, anime de la foi du charbonnier... Il en faut...

Écrit par : Puzzle | 13/08/2012

bien Puzzle, donc tous ces gens : jeunes, salariés, acceptent aussi toutes les contraintes que j'ai citées , vous êtes sûr ?mARION? J'entends souvent les arguments que vous citez,en allant voir de plus près, j'ai aussi rencontré des chomeurs en fin de droit, des retraités qui se débrouillent comme ils peuvent en faisant des petits boulots, il y a certainement quelques tire-au flanc qui préfèrent vendre de la drogue que d'aller travailler, c'est un vaste sujet de société qu'il convient de traiter à fond,JE NE PARLE PAS DES ARABES de rejeter tout ce monde, de l'expulser dieu sait comment que ferait le FN.....?

Écrit par : ginette | 13/08/2012

« Il y a crise quand l’ancien monde ne veut pas mourir et que le nouveau monde ne peut pas naître.» disait fort justement le théoricien italien Antonio Gramsci. Nous y sommes et ce qui se profile est une crise majeure de nature économique et civilisationnelle.

Le FN se trouve dans la même situation que la gauche durant le XIX et le XXième siècle quand cette dernière n’ étant pas au pouvoir a su l’ emporter sur le plan des idées.

Le penseur italien marxiste précité a montré que le pouvoir se conquiert aussi par le biais de la culture, ce que la fausse droite française obnubilée par la conservation du pouvoir a ignoré depuis 1945 en laissant le champ libre à la gauche.

Donc Ginette je pense que les idées du FN l’ emporteront un jour ou l’ autre soit au travers de la victoire du FN et de ses alliés aux élections ( soit de 2017, de 2022, de 2027 ou de 2032 ) ou soit parce qu’ elle seront finalement reprises par certains des autres partis actuels dans leurs programmes du fait que l’ Etat est sans le sous et ne pourra plus emprunter.

Ces idées qui s’ imposeront sont celles débattues régulièrement au café de Puzzle :

-mettre fin à la poursuite de l’ immigration de masse qui est une charge que la France ne peut se permettre( en terme de RSA, allocations familiales, CMU, constructions d’ HLM, d’ emplois d’ enseignants, de places de prison pour une délinquance étrangère ou française issue de l’ immigration sureprésentée ).Pour être généreux il faut avoir quelque chose à donner et y-a-plus de sous;

-instaurer la préférence nationale en matière de droits sociaux et d’emploi en établissant une distinction ( en vigueur dans la majorité des pays ) entre nationaux et étrangers ;

-retour à la monnaie nationale, protectionnisme raisonné,fin de l’ impunité pour les multirécidivistes, réintroduction de la double peine pour les étrangers multirécidivistes, fin des entorses à la laïcité ou à la loi ( viande halal ) en faveur des musulmans, etc,...

Enfin, s’ agissant du droit à l’ avortement il est faux de prétendre que Marine Le Pen envisage sa suppression. Comme l’ a dit Simone Veil , c’ est un « moindre mal ».Par contre on peut débattre de la question de savoir si l’ Etat ( qui est à sec ) doit encourager l’ avortement comme moyen de contraception ce qui semble être le cas pour certaines femmes compte tenu de l' importance du chiffre des avortements en France ( 200 000 il me semble).

Écrit par : Kris | 13/08/2012

Rien à ajouter aux explications de kris .
Et comme effectivement j'ai déjà maintes fois repondu à ces mêmes questions que vous m'avez ,ginette ,maintes fois posées,et que
Ça me saoule de rabacher
Je suis en rando et la montée est raide
donc relisez si cela vous interesse ce sue j'ai déjà ecrit .vous y trouverez toutes les reponses que vous souhaitez

Écrit par : marion | 13/08/2012

BONNE ARGUMENTATION kRIS, avec quelques lacunes ( peine de mort ent'autres) je constate que Marine ou pas, il faudra changer avec quelues unes de ses idées et aussi quelque idées des autres...il faudra don c trouver la juste répartition des richesses, je crois que nous y viendons aussi.
Marine aurait donc elle aussi à réviser certaines de ses positions et si tout le monde s'y met ça pourrait être le commencement d'une autre societé.

Écrit par : ginette | 13/08/2012

Je sais et respecte Ginette votre attachement à l’ abolition de la peine de mort et ce n'est qu' involontairement que j' ai éludé cette question.

Je vous ai déjà dit mon accord avec MLP de proposer un référendum à ce sujet pour l’ éventuel rétablissement de la peine de mort ou son remplacement par une perpétuité réelle sans possibilité de libération. En effet, la peine la plus lourde en France est la perpétuité assortie de 22 ans de sûreté ( 27 ans en cas de meurtre d’ enfants ou de policiers ) qui paraît inadaptée au regard de la gravité de certains crimes et du danger terroriste.

Je pense notamment à la justice norvégienne face au cas d’ Anders Behring Breivik. La peine maximale est fixée à 21 ans en Norvège et les norvégiens ont été étonnés de l’ odieuse comptabilité du tueur de masse Anders Breivik qui a réclamé lors de son procès la peine de mort pour ses actes car sinon sa condamnation à la peine maximale d’ emprisonnement de 21 ans équivaudrait à le condamner à une peine d’ emprisonnement de trois mois par victime assassinée.Ce qui ne sera pas cher payer d' avoir ôter le droit de vivre à 77 jeunes socialistes norvégiens.

Écrit par : Kris | 13/08/2012

Et la peine de mort dans des conditions le plus souvent barbares et innomables pour les victimes innocentes des criminels relachés qui s'empressent de réitérer leurs atrocités à peine sortis de prison grâce à la mansuétude des remises de peine on en parle ?

Écrit par : marion | 13/08/2012

Marion concentrez vous sur votre chemin de randonnée !

Écrit par : Kris | 13/08/2012

Ça y est c'est la descente :-))

Écrit par : marion | 13/08/2012

vous sazvez kris, je ne suis pas sûre qu'un référendum serait une bonne chose, cela rejetterait dans le cas de son approbation toute la responsabilité sur le peuple, l'indignation et la colère ajout ce ées à la passion ne sont pas positives.personnellement, je suis contre la peine de mort ne me reconnaissant pas le droit de l'appliquer à un être humain aussi odieux soit-il : des fous, des détraqués qui doivent non seulement ête punis mais soignés, cela parait effrayant de dire cela devant l'abjection de certains crimes et pourtantje serai moi aussi capable dans un moment de délire et de passion de donner la mort par exemple si on tuait mon enfant...non c'est trop grave, ce n'est pas à nous de décider.

Écrit par : ginette | 13/08/2012

Si l'on vous suit ginette ,le peuple ne devrait même pas voter puisqu'à vous entendre il est incapable de prendre des décisions qui ne sont pas dictées par l'ibdignation la colere ...auxquelles on pourrait ajouter la jalousie ,la frustration , la sottise ,l'avidite .....etc etc

Écrit par : marion | 13/08/2012

Et nous savons tous qu'in violeur assassin d'enfants est insoignable et qu'il recommencera à la premiere occasion qui lui est donnée .de plus je trouve particulierement inhumain de les condamer a vivre avec chaque minute de de leur vie le souvenir de l'horreur de leur crime . c'est le devoir de toute organisation sociale de proteger ses membres contre les monstres qui l'agressent .
C'est un devoir regalien de l'etat

Écrit par : marion | 13/08/2012

Je comprends qu on puisse etre pour ou contre la peine de mort, visceralement pour ou contre...mais je pense que Kris apporte une reponse en disant que si la perpetuite reelle existait le probleme de la peine de mort se poserait pas...
Je pense aussi que 99% des delits sont des incivilites qui ne sont que rarement ou jamais sanctionnees, ni reparees, je pense qu il est fondamental d appliquer la politique du carreau casse, la sanction au premier delit...

Écrit par : puzzle | 13/08/2012

Marion, c'està mon tour de vous demander de comprendre et non de juger,le vote dans la démocratie est une bonne chose et permet à chacun de se déterminer, il ne faut pas tout mélanger, vous êtes donc POUR la peine de mort,Moi je suis contre et ensuite ....
il n'y a que deux choix c'est véritablement une question d'éthique qui ne supporte pas l'a peu près , cela concerne la vie on ne peut - à mon avis - s'engager sur ce terrain comme pour voter à droite ou à gauche, au centre ou ailleurs et changer si le coeur nous en dit.

Écrit par : ginette | 13/08/2012

MARION, condamner cet homme à subir regret et repentance chaque jour de se vie serait sûrement une bonne chose, le tuer à notre tour me donnerait à moi très mauvaise conscience.

Écrit par : ginette | 13/08/2012

C'est bien pour cela ,ginette,que les arguments des pour et des contre étant aussi recevables les uns que les autres et qu'il n'y a aucune raison pour que les uns l'imposent aux autres par la force , c'est à la société de décider de ce qu'elle choisit et le réferendum qui permet à chacun de ses membres de s'exprimer en son âme et conscience avec le minimum de pressions "moralistes" sur un sujet d'éthique personelle ; me semble donc une bonne chose .

Écrit par : marion | 13/08/2012

C'est bien pour cela ,ginette,que les arguments des pour et des contre étant aussi recevables les uns que les autres et qu'il n'y a aucune raison pour que les uns l'imposent aux autres par la force , c'est à la société de décider de ce qu'elle choisit et le réferendum qui permet à chacun de ses membres de s'exprimer en son âme et conscience avec le minimum de pressions "moralistes" sur un sujet d'éthique personelle ; me semble donc une bonne chose .

Il y a ceux qui regardent agoniser un animal pendant des heures ,voire des jours en pleurnichant et en gémissant .et il y a ceux qui ont le courage d'abreger les souffrances en l'achevant
je n'ai aucune estime pour les premiers

Écrit par : marion | 13/08/2012

C'est bien pour cela ,ginette,que les arguments des pour et des contre étant aussi recevables les uns que les autres et qu'il n'y a aucune raison pour que les uns l'imposent aux autres par la force , c'est à la société de décider de ce qu'elle choisit et le réferendum qui permet à chacun de ses membres de s'exprimer en son âme et conscience avec le minimum de pressions "moralistes" sur un sujet d'éthique personelle ; me semble donc une bonne solution

ps : vous me dites: c'est a mon tour de vous demander d'essayer de comprendre ..
Je n'ai pas souvenir de m'être permise de m'adresser ainsi à vous ou à quiconqie ainsi.je ne me reconnais ni ne reconnais à aucun des intervenants la superiorite intellectuele pour s'octroyer le droit d'évaluer le degré de compréhension de ses interlicuteirs .je considere ce ton condescendant ,désobligeant et je suis loin d'être sure que vous ayez jusqu'à present fait la prduve d'une comprehension si remarquable qu'elle vous permette de m'exhorter en son nom

Écrit par : marion | 14/08/2012

Ginette, pour confirmer ce que je disais sur l adhesion aux theses du fn, un sondage publie sur Atlantico, indique que 80% des francais sont pour le demantelement des camps de roms, et 73% considerant sans doute que c est pas suffisant voudraient une veritable reconduite a la frontiere, expulsion...

Écrit par : puzzle | 14/08/2012

Mossieur Pascal Lopez, les emeutes a Amiens, bandes masquees, armees, incendiaires, assassins.. C est sans doute ce que vous appelez la reussite du gouvernement...
Et moi, je vous disais qq commentaires plus haut que le pire etait a craindre, on y arrive..
Et les socialistes parlent de supprimer les petites peines... Celles qui prennent le mal a la racine...
Bravo!

Écrit par : puzzle | 14/08/2012

Je ne me souviens plus qui de Montebourg ou Valls a promis exactement ce que vous suggerer puzzle :prendre le mal à la racine
chaque jour qui passe ne fait que nous apporter les preuves de ce que nous subodorions avec les socialistes : il y a loin de la coupe aux lêvres !

Souvent gaucho varie
bien fol est qui s'y fie .:-)

Écrit par : marion | 14/08/2012

»pourtant je serai moi aussi capable dans un moment de délire et de passion de donner la mort par exemple si on tuait mon enfant... »( ginette )

Aucune Cour d’ assise Ginette ne condamnera à la peine capitale une mère ou un père pour le meurtre de l’ assassin de leur enfant.

L’existence de la peine de mort dans l’ arsenal judiciaire est destiné au châtiment de criminels odieux que ne sont absolument pas une mère ou un père meurtrier de l’ assassin de leur enfant.

C’ est pourquoi pour ma part je n’ aurais eu aucun cas de conscience à condamner à la peine capitale un Michel Fourniret qui a programmé l’ enlèvement, puis le viol sadique et l’ assassinat d’ au moins sept jeunes filles.

« condamner cet homme à subir regret et repentance chaque jour de se vie serait sûrement une bonne chose » ( ginette )

J’ attire votre attention sur le cas des auteurs de crimes en série ( Marc Dutroux, Michel Fourniret, …) qui sont des pervers psychopathes et partant inaccessibles aux remords.

Me Thierry Bourbouze , avocat de Fourniret, l’a confirmé dans un entretien : « Il a toujours été extrêmement solitaire. Il écoute de la musique, joue aux échecs, rédige des textes. Sur ce point, ça n'a pas l'air de beaucoup l'effrayer. Il s'est organisé une vie en milieu carcéral qui n'est pas si désagréable que ça «

Écrit par : Kris | 14/08/2012

kris, il y a des cas odieux qui méritent chatiment exemplaire, je ne peux me résoudre quand même au rétablissement de la peine de mort et je sais que si le peuple est consulté, il y a des riques pour qu'elle soit rétablie, est-ce aller dans le bon sens ? C'est terrible.

Écrit par : ginette | 14/08/2012

Vous pouvez aussi imaginer que d'autres que vous pensent que c'est terrible de laisser en vie des monstres .
Consulter le peuple sur des sujets d'éthique est le principe de la démocratie
Le refuser de consulter parce que la majorité risque de penser differement de vous ça a un nom : le totalitarisme

Écrit par : marion | 14/08/2012

Ginette, la democratie a qq chose d etonnant qd mm, il ne faudrait consulter le peuple que s il est d accord avec les elites... Et se passer de son avis s il est contre...
Comme disait un politicien, la democratie, c est tres bien, dommage qu il y ait le peuple...

Écrit par : Puzzle | 14/08/2012

Exact Marion et puzzle c’est l’indécrottable conviction des élites politiques d’avoir toujours raison contre la vox populi qui les conduit inéluctablement à un refus de la démocratie directe.

A lire les propos de Ginette le peuple serait par nature irrationnel et dangereux car non pénétré de la pensée progressiste et humaniste de gauche.

En fait, ceux qui nous gouvernent s’ estimant posséder le sens du vrai et du bien sont favorables à une gouvernance du peuple sans le peuple.Un exemple de ce mépris:le non du peuple français au traité de Maastrich de 2005 tout de suite enterré par le biais du programme du candidat élu Sarkozy de 2007.

Écrit par : Kris | 14/08/2012

heureusement que F.HOLLANDE Met le paquet sur l'éducation, c'est de trouver son libre arbitre dont le peuple a besoin. vous avez tout à fait raison, le peuple a besoin d'une pensée progressiste, humaine et sage, difficile de trouver le bon bout.
De toute manière pour rétablir la peine de mort, il faut l'assentiment du président et celui de l' EUROPE, Contrairement à vous trois, je ne crois pas que le FN arrive à ses fins car autrement oui, elle serait là la dictature.

Écrit par : ginette | 14/08/2012

Je suis ahuri de stupéfaction quand je lis tout ce qui précède ici, et je me rends compte de l'invraisemblable naïveté de mes concitoyens. Ils s'imaginent tous qu'il suffit de voter pour changer la France et le monde ! Atterrissez ! Nos élus, quels qu'ils soient, n'ont plus le pouvoir ! Les multinationales, les banques, l'Europe, la mondialisation, l'Economie, leur ont enlevé l'essentiel du pouvoir. La démocratie est une caricature de ce qu'elle fut. Charbonnier n'est plus maître chez lui sous peine d'être réduit à merci par les détenteurs du Crédit : Voir Grèce, Espagne, et tous ceux qui ne vont pas manquer de suivre.
Il faut arrêter de voter. Tous ensemble. Cela ne sert qu'à justifier cette immense tromperie sur les vrais détenteurs du pouvoir, pour lesquels, justement, on ne votera jamais !

Écrit par : BOF | 14/08/2012

Je n'ai pas la prrtention de vouloir changer la France et le monde .simplement apporter ma petite pierre à l'édifife et que ce n'est pas en arretant de voter comme le suggere bof que cela ameliorera la situation . meme si le seull fait de voter ne produit pas de miracles ,c'est mieux que rien .

Quand a ces histoires de vouloir diriger un pays avec le coeur ;pour ma part je prefere les competences
voyez vous quand je suis sur le fauteuil du dentiste je me contrefiche de ses qualites de coeur et prefere qu'il ait le geste adroit .
C'est pour cela que je le paye et cela me convient tres bien .

Écrit par : marion | 14/08/2012

Ginette, c est affreux, une de mes prochaine note en perspective c est sur l education, je sens que je vais encore annoncer des catastrophes... :-)

Écrit par : puzzle | 14/08/2012

BOF, soyez le bienvenu sur le blog, mais je partage totalement votre anayse, sauf pt etre sur le fait de plus voter, je suis sans doute naif, mais je crois que tot ou tard les forces vives, resolues et lucides de la population inverseront le vote actuel, umps, blanc bonnet et bonnet rose...

Écrit par : Puzzle | 14/08/2012

Merci de la bienvenue.
Et je souhaite que vos espoirs se réalisent, de grand cœur, mais moi je n'y crois plus...
Quand on remplace le coeur par une calculette, il ne reste plus grand chose à espérer.

Écrit par : BOF | 14/08/2012

c'est bien ce que je disais, il faut tout changer,non le vote ne signifie plus grand chose, pourtant, nous sommes encore sous cette " dépendance " ( c'est affreux de dire cela ) alors comment y arriver et éliminer tous les poncifs que vous citez multinationales, banques etc...va falloir encore une révolution ?

Écrit par : ginette | 14/08/2012

Je ne sais pas, je fais un constat, mais je crois que personne n'a de solution, car le problème ne se pose plus à l'échelon des États mais des continents et de la planète. Il faut nourrir 7 milliards d'hommes, et ça ne va pas se faire sans beaucoup de douleurs... Nous sommes devenus par force tous solidaires, et un grain de sable dans l'économie d'un quelconque pays retentit plus ou moins sur les autres... C'est ça la mondialisation. Et comme il n'y a aucune instance supérieure qui gère tout ça au plus haut niveau, c'est la loi de la jungle économique. Autrement dit il faudrait un gouvernement mondial et c'est de l'utopie !

Écrit par : BOF | 14/08/2012

c'est bien ce que je disais, il faut tout changer,non le vote ne signifie plus grand chose, pourtant, nous sommes encore sous cette " dépendance " ( c'est affreux de dire cela ) alors comment y arriver et éliminer tous les poncifs que vous citez multinationales, banques etc...va falloir encore une révolution ?

Écrit par : ginette | 14/08/2012

J' aurais pas mieux répondu que vous Marion.

« comment y arriver et éliminer tous les poncifs que vous citez multinationales, banques etc...va falloir encore une révolution » ( Ginette )

« Chasser le naturel il revient au galop » en ce qui vous concerne Ginette. J’ ai particulièrement aimé l’ usage du verbe » éliminer » très komintern. Enfin « y-en-a qu’ ont essayé » vous répondrait Régis Laspalès dans son sketche sur la SNCF :les communistes russes en 1917, les communistes chinois en 1949, les communistes cambodgiens en 1975,etc,...résultats : 100 millions de morts. C’est super sympa les révolutions anti-capitalistes.

« Et comme il n'y a aucune instance supérieure qui gère tout ça au plus haut niveau, c'est la loi de la jungle économique. Autrement dit il faudrait un gouvernement mondial « ( BOF )

Vous pensez que le monde a besion d’ un gouvernement mondial qui aurait toutes les données et connaissances pour décider de la fabrication du nombres et du types de pinces à linge, de voitures, d’ ordinateurs,de vêtements, de pâte alimentaires, d’ huile d’ olive, de shampoing ou de savonnette ?

y-en-a qu’ ont essayé » au niveau de certains pays et cela s’ est appelé un plan quinquennal qui a laissé des souvenirs impérissables notamment au pays des soviets. C’ est curieux enfin que les russes après la chute du mur de Berlin n’ aient pas repris cette idée du plan...

« les vrais détenteurs du pouvoir, pour lesquels, justement, on ne votera jamais ! » ( BOF )

Les électeurs votent en fait pour les hommes de paille de cette oligachie que sont certains de nos hommes et femmes politiques .

Sinon,les peuples votent tous les jours en faveur des multinational et banques par leurs actes d’ achat de produits ou service vendus par les multinationales ou par les placements ou salaires ou retraites déposés auprès des agences bancaires.

Écrit par : Kris | 14/08/2012

Eh ! Oui. Nous avons tous un cerveau qui ne sert qu'à justifier nos croyances ! Les uns sont convaincus que le capitalisme économique est la clef du futur paradis, les autres croient que c'est le socialisme, et les deux passent leurs temps à entasser des arguments pour se justifier. C'est ridicule. Toutes ces notions sont périmées et ont largement montré leurs faiblesses et leurs limites. Et j'ajoute qu'en achetant les gens ne votent pas, ils consomment. Or, n'oubliez pas qu'il y en qui ne sont même pas capables de manger à leur faim. Nous, nous consommons, après quoi, bien nourris, nous sommes capables de faire de la théorie économique à leur santé, évidemment ! Tant que des milliards de gens crèveront de faim, nos disputes philosophiques à propos du paradis économique sont indécentes et absurdes. Si on essayait d'arrêter ces discussions stériles et d'avancer ensemble vers un peu plus d'humanité ?

Écrit par : BOF | 14/08/2012

Donc :

Kris : "..A lire les propos de Ginette le peuple serait par nature irrationnel et dangereux car non pénétré de la pensée progressiste et humaniste de gauche. 
.."
ginette confirme ".. vous avez tout à fait raison, le peuple a besoin d'une pensée progressiste, humaine et sage, difficile de trouver le bon bout...."

Force est d'en deduire que le peuple qui a vote aux dernieres elections et qui donné les pleins pouvoirs à la gauche .n'ayant pas encore bu à ce moment là àl a merveilleuse source humaniste et progressiste de l'éducation socialiste , était donc encore irrationnel et dangereux selon les critères de ginette.


Et bien voyez vous , là , je suis totalement , completement , entierement d'accord

ça nous promet bien du plaisir

Mais , heureusement comme il va avoir 5 ans pour acquerir le sens critique grâce a la pensée progressiste humaniste et sage distillée quotidiennement par F.Hollande et ses apôtres , nous pouvons donc en toute ligique estimer qu'il ne votera plus du tout pareil qu'il le fit en mai dernier quand il était encore dans l'obscurantisme :-)

Écrit par : marion | 14/08/2012

Bien vu Marion !

Écrit par : Kris | 14/08/2012

Bof, je trouve interessante votre analyse, a savoir que le pouvoir n est pas forcement aux mains des elus politiques mais dans celui des grands decideurs economiques caches...
Ceci explique probablement que ump ou ps, c est kif kif bourricot, j insiste sur le bourricot...
Le fn, je l espere propose de redistribuer les cartes, de mettre l interet de la Nation au centre du debat.. Exit, le grand capital, la finance international, le capitalisme mondialiste...

Écrit par : puzzle | 14/08/2012

Je suis egalrment en partie d'accord avec vous bof .en particulirr sur le fait d'attirer l'attention sur le fait que l'humanisme dont se gargarise la gauche ne devrait pas s'arreter aux frontires de l'hexagone et se liliter au poivoir d'achat de notre sacro sainte fonction publique.
Avez vous des suggestions concretes à proposer pour resoudre ce probleme de la faim dans le monde ?

Écrit par : marion | 14/08/2012

Non je n'ai pas de suggestion. Nous ne pouvons pas avoir de suggestion parce que nous sommes les plus mal informés des problèmes réels. Les vrais informations avec toutes les données des problèmes généraux et particuliers, ce n'est pas le citoyen de base qui en est dépositaire. C'est pourquoi dire "y'a qu'à" est ridicule. C'est là que les politiques pourraient alors être utiles à quelque chose ?

Écrit par : BOF | 14/08/2012

Bof , vous arrivez nous dire qu'il ne faut plus voter , que nos conversations sont steriles qu'il y a des problemes plus urgents à résoudre mais quand je vous demande ce que vous voudriez faire : nib . Vous me repondez que vous ne savez pas quels sont les problemes , vous n'avez pas d'informations et que vous n'avez aucun debut d'idee sur la maniere de s'y prendre pour les resoudre !!!
C'est facile de toujours critiquer , plus difficile de proposer

Écrit par : marion | 14/08/2012

Vous ne voulez tout de même pas que je vous dévoile miraculeusement des solutions que personne n'est fichu de trouver depuis des décennies !! Marion, vous n'en savez pas plus que moi, c'est ce que je voulais dire ! Et personne n'en sais plus, sauf évidemment les gouvernants et ce sont eux qui devraient logiquement avoir des solutions à proposer en toute connaissance de cause. Or, ils démontrent tous les jours qu'il n'en est rien ! Et j'en ai assez d'entendre des gens qui ne savent rien proposer des solutions pour tout. Le citoyen ne sait que ce qu'on veut bien nous dire. C'est d'ailleurs le reproche global que je fais aux médias quand chacun vient y raconter ce qui lui passe par la tête. On peut demander aux gens leurs opinions, c'est normal et démocratique. Mais leur demander des solutions, c'est ridicule. Même les gouvernements qui eux sont bien informés n'ont pas résolu tout ça. J'ai horreur des y'a qu'à. De toutes façons, il n'y a rien à tirer de tout ça, sauf que nous ne savons rien, que le mode de gouvernement démocratique ne l'est plus du tout, que c'est un pis aller, que les cartes sont toujours truquées et que les intérêts économiques mondiaux ont remplacé le simple bon sens. Nous sommes menés par la pub, les medias, les discours qui promettent tout et n'importe quoi, bref du vent. Et au sommet, ils se débrouillent comme ils peuvent, étant bien entendu que charité bien ordonnée commence par soi même !
Après ça, on peut faire la pétanque, tant qu'on peut encore la faire.

Écrit par : BOF | 15/08/2012

vraiment , vous êtes pire que les sarkozistes illuminés, sans le FN point de salut, il y a eu des moment ou je pensais pouvoir échanger ici, ce n'est pas le cas, vous êtes trop bien rodé à la polémiqsue, et quand on n'est pas d'accord avec vous ou que l'on propose selon ses convictions, on se fait interpeller agressivement, donc, j'ai finalement compris -et j'ai mis le temps - que je n'avais plus rien à faire ici on ne m'y a que trop vue.quelle erreur, en effet de venir ici pour débattre , Plus nous serons nombreux , plus on vous encourage, ce n'est plus de l'échange c'est faire votre promotion alors je ne vous dis pas au revoir mais Adieu , je perds mon temps même si quelquefois cela m'a amusée, maintenant c'est trop dangereux.

Écrit par : ginette | 14/08/2012

Ginette, je ne veux ni vous voir partir, ni vous empecher de partir, je ne sais ni qui ni quoi a provoque votre courroux...
Nous sommes ici tous egaux, je ne vois pas qui serait superieur a qui, la sincerite est aussi forte que la culture, le coeur aussi fort que le cerveau...
tout le monde a le droit de s exprimer, mm pascal qui dit un jour le contraire de ce qu il a dit la veille... Et qui a disparu corps et bien...
Je crois que vous sentez qu on vous agresse, il existe parfois une certaine rudesse dans les propos, mais les reponses sont libres pour se defendre...
Moi, je ne peux pas decider de qui a raison qui exagere...
J essaye juste d eviter les propos qui portent juridiquement a polemique...

Écrit par : puzzle | 14/08/2012

Ginette, je ne sais pas si c est Marion, ou nous tous qui avons provoque votre courroux, si c est nous tous, on n y peut rien, nous avons nos idees, vous le votres, moi vous avez remarque que je respecte vos idees et que g jamais cherche a vous convaincre, juste donner mon opinion...
Si c est Marion, je voudrais dire qu elle exprime des opinions, une sensibilite qui existe dans notre societe, et que je ne vois pas au nom de quoi, on pourrait interdire ou censurer...
C est ca la diversite, la liberte d expression que je defends bec et ongle...

Écrit par : Puzzle | 15/08/2012

L a sensibilité de Marion et ses propos ne m'engagent pas, en effet à continuer à m'exprimer, je regrette Puzzle.

Écrit par : ginette | 15/08/2012

BOF, vous faites un analyse interessante concernant la situation politique, cependant vous me faites penser, sauf vot' respect, a cette fourmi qui regarderait un mur en disant il est indetructible, eternel... Or nous savons tous que tous les murs s ecroulent tot ou tard, la pluie, l humidite, la main de l homme...
Juste avant mai 68, un journaliste mal inspire disait que rien, aucun mouvement social n etait previsible dans cette france prospere et en pleine croissance...
Idem pour le mur de Berlin et la chute du communisme, pas un journaliste n avait prevu...
Idem pour la revolution tunisienne partie d une simple giffle a Sidi Bouzid... Et qui s est propagee a tt le monde arabe, et dont l impacte n est encore terminee...
Personne n est capable de prevoir les evenements, et pourtant, ca bouillonne...
Interessez vous a l histoire, BOF, je pense que c est votre point faible...

Écrit par : puzzle | 15/08/2012

Puisque vous semblez être un nouveau sur ce blog,bof ,je vous engage à relire nos échanges depuis 6mois , et vous y verrez qu'au même titre que puzzle ou kris j'ai proposé des idées pour essayer de résoudre ce que je considère comme le plus grand danger pour l'humanité ,à savoir la surpopulation .elles ne plaisent pas à tout le monde ,mais elles ont le merite d'exister.
Et quoi de mieux pour s'affranchir de ce "mythe de la caverne " que vous nous décrivez que de s'informer apres de sources differentes et arriver ainsi à confronter les diverses informations
Pour ma part je m'enrichis au contact de puzzle , de kris qui font partie de ces gens qui ,plutôt que de confondre leurs rêves ,ils en ont comme nous tous , avec les realites apportent à l'appui de leur point de vue des arguments objectifs ,circonstanciés et pragmatiques et ne crient pas à l'outrage dés que l'on ne partage pas leur opinion
Cela change et permet une ouverture d'esprit différent de la religion de gauche

Écrit par : marion | 15/08/2012

Eh bien , ça va vous plaire surement je suis entièrement d'accord sur le problème démographique grave qui menace la planète. Mais une fois qu'on a dit cela, qu'est-ce qu'on fait, du moins hors de chez nous ? Ensuite je n'ai jamais dit que les conversations n'enrichissaient pas, à condition d'éviter à tous prix les a priori et les y'a qu'à ! Quant à la religion de gauche ou de droite il y a longtemps que je n'en ai plus aucune.

Écrit par : BOF | 15/08/2012

Tout a fait Marion, le mythe de la caverne est la premiere chose a laquelle g pense en lisant notre ami BOF...

Écrit par : puzzle | 15/08/2012

Le mythe de la caverne ? Certes, mais Platon envisageait une sortie de la caverne avec du jour dehors. Mais je crois que nous sommes dans une caverne sans sortie, et le jour, il y est, mais nous ne le voyons pas ! A force de discuter à perte de vue sur le sexe des anges, on ne voit pas l'essentiel et je vais vous citer Albert Camus dans "Caligula" :
"Les hommes vivent et ne sont pas heureux !"
C'est ça l'essentiel, ce n'est pas le fric. La société libérale économique avancé a mis en place une énormissime absurdité : celle qui prétend que l'argent fait le bonheur. Certes il en faut suffisamment pour vivre. Mais travailler uniquement pour de l'argent toute sa vie, sans autre intérêt pour son boulot, c'est de la folie.... Je défie quiconque de faire un travail qui l'ennuie toute sa vie, même s'il gagne suffisamment sa vie !!

Écrit par : BOF | 15/08/2012

Bof, personne ne pretend ici inflechir la courbe de l histoire, mais simplement la comprendre...
Moi, qd j eleve mes enfants, j essaie de comprendre le pourquoi et le comment, je suis pas dans la fatalisme, facon "inch allah!" "C etait ecrit", "c est le destin", "y rien a faire"...
La philosophie occidentale, n est pas fataliste, elle sait que nos actions ptites ou grandes influent sur le monde...
La theorie du battement de l aile de papillon...

Écrit par : puzzle | 15/08/2012

Bonjour à tous, je viens de découvrir le blog. Il s'y trouve des réflexions intéressantes des uns et des autres.
Le commentaire qui me vient à l'esprit me laisse moi même dubitatif. C'est une immense impuissance qui transparait !

Pour ma part je crois surtout que nous parlons trop, subissons trop mais que faisons nous "au quotidien"?

Quand au commentaire de départ.. joli ! seulement c'est un pamphlet donc on ne peut y répondre que comme un pamphlet.. ça fait plaisir mais c'est reducteur

Écrit par : Finn | 15/08/2012

Ah si ! Dire que le fn propose une redistribution des cartes est totalement vrai ! Pour eux mêmes! D'une façon bien plus brutale, injuste, surtout stupide et irresponsable... De plus redistribuer impliquerait de partager me semble-t-il ! C'est le contraire qui est prévu

Écrit par : Finn | 15/08/2012

Bien le bonjour Finn, et bienvenu sur ce blog, votre disposition d esprit semble interessante...

Écrit par : puzzle | 15/08/2012

C'est ça l'essentiel, ce n'est pas le fric. La société libérale économique avancé a mis en place une énormissime absurdité : celle qui prétend que l'argent fait le bonheur. Certes il en faut suffisamment pour vivre. Mais travailler uniquement pour de l'argent toute sa vie, sans autre intérêt pour son boulot, c'est de la folie.... Je défie quiconque de faire un travail qui l'ennuie toute sa vie, même s'il gagne suffisamment sa vie !!
Écrit par : BOF | 15.08.2012
*****************************
La premiere partie de votre com est excellente, mais vous semblez ignorer que la derniere phrase correspond exactement a la situation que vous (d)enoncez ... C'est la realité de la plupart des travailleurs...

Écrit par : puzzle | 15/08/2012

Puzzle ,pour repondre a bof sur mes suggestions pour maitriser la demographie ,pourriez vous retrouver cette discussion que nous avions eu ,avec kris ègalement, oú nous etions tombés d'accord sur la necessite de dénoncer et de combattre tous les obscurantismes sociaux et religieux qui n'attribuent aux femmes qu'un rôle d'objet de plaisir et de reprodructrice en lui interdisant toute contraception ,si vous pouviez mettre un lien ça serait sympa et nous éviterait de repeter mille fois les mêmes choses pour les petits nouveaux qui pourraient tout de même faire l'effort de lire vos billets precedents et leurs commentaires .ça nous eviterait de tourner en rond

quand au travail qui devrait être un plaisir pour bof ,je suis au regret de vous annoncer que les patates ne poussent pas toutes seules ,que les steacks ne tombent pas du ciel et que la terre est basse et dure

Écrit par : marion | 15/08/2012

Marion, j aimerais vous faire ce plaisir, mais vous savez qu il existe un nombre considerable de notes et commentaires, qq milliers, si vous saviez a quelle note, cette discussion se rattache, je pourrais pt etre retrouver...
Je sais egalementcq nous avons des discussions tres interessantes et q nous sommes souvent amenes a nous repeter..

Écrit par : Puzzle | 15/08/2012

Je comprends puzzle .c'est a dire v'est un peu desolant .les nouveaux visiteurs arrivent toujours à 2 ,avec , il faut bien le dire un peu toujours les mêmes arguments et questions ,rt quand on leur a bien expliqué chacun notre point de vue ,hop ils s'en vont et on ne les revoit plus pour être remplaces par 2 nouveaux un peu copie conforme

Écrit par : marion | 15/08/2012

En ce qui concerne le problème démographique il me semble Marion que nous étions tombés d’ accord sur le diagnostic suivant : le fort taux de natalité des femmes se rencontre particulièrement dans les pays dont la culture dominante asservit le femme à l’ homme. Partant, les remèdes proposés étaient suivants :

-poursuivre une meilleur scolarisation des jeunes filles en vue de leur émancipation vis-à-vis de l’ homme ;

-pour aider les femmes de certaines cultures oû il leurs est quasiment impossible de dire non à un homme pour qui sa puissance se mesure en termes de nombres de femmes et d’ enfants : subordonner les aides quelles qu’ elles soient ( d’ urgence ou pérennes ) accordés par l’ Occident aux pays concernés ( l’ afrique particulièrement qui connaît un taux de natalité de 5 à 7 enfants par femme ) à une politique de contraception draconienne. Nous préconisions donc que soit stérilisé tout homme ou toute femme africaine secouru par une ONG et déjà parent de deux enfants.

Sinon, cela ne servira à rien.

Écrit par : Kris | 16/08/2012

Tout a fait d'accord kris .Je propose que puzzle fasse une fiche avec votre commentaire et la mette en lien chaque fois qu'un "nouveau" (?) demande nos suggestions pour resoudre le probleme de la surpopulation

Écrit par : marion | 16/08/2012

Absolument scandaleux ! Subordonner une aide à la stérilisation.... Mais vous lisez ce que vous écrivez?
Mais la fécondité est intrinsèquement liée à la pauvreté et la condition sociale, c'est une donnée de base de la démographie du reste.
Ce qui est étonnant dans ce propos c'est que les solutions ont déjà été trouvées et appliquées depuis longtemps. Une aide au développement réelle, une coopération réellement équilibrée seraient la seule solution afin de permettre voir une baisse de la fécondité.... Chose qui d'ailleurs apparaît dans tous les pays dont le développement s'améliore. C'est sur les causes qu'il faut lutter pas les conséquences.
Assujettir l'aide à la contraception me fait clairement froid dans le dos !

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Je suis clairement pour la denalite et clairement contre la sterilisation, de sinistre memoire, l inpact psychologique serait desastreux et non suivi d effet... je pense par contre que chaque pays dout assumer les consequences de sa politique nataliste... Et qu il faut donc fermer les frontieres aux immigrants economiques...
Finn, concernant education, niveau de vie et chute de fecondation, ce que vous dites est faux... L algerie a des richesses considerables, le niveau d education y est meilleur que dans la plupart des pays du magreb, est la fecondite des femmes y est la plus elevee...
6 ou 7 enfants par femme, je crois...
A l inverse la chine, qd elle etait encore un des pays pauvres de la planete, avait la natalite la plus faible du monde...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

POUR MONSIEUR LOPEZ.....
un bon début de mandat:
1° frais de sucession maison principale j ai payer ma maison a crédit je l est payer trois fois le prix et si je la donne a mon enfant il doit encore payer les droits de sucession.LES OUVRIERS QUI NE PEUVENT PAS SE PAYER UN LOGEMENT PRINCIPAL CASH DOIVENT PAYER TROIS FOIS LE PRIX ET en plus UN IMPOTS S IL LE DONNE A LEUR ENFANT

2°la remise de la csg sur les retraite fait un manque a gagner énorme pour les rétraité

3° la fiscalisation des heures j ai put payer mon crédit grasse a des heures supp et aujourdhui fiscalser trois fois : une heure sup payer 10€ brut charge 25% payer donc net 7,50€ et sur les 7,50 je doit encore payer des impots

4°LE CUMUL DES MANDATS OUI AU CUMUL DES MANDAT MAS MAIS UNE SEULE INDEMMIT2E UNE SEULE RETRAITE COMBIEN D 2LUE TOUCHE DES RETRAITE D ELUE ET ET EN MEME TEMPS DES MANDATS ACTIFS PLUS UNE RETRAITE DE HAUT FONCTIONNAIRE...... UNE SEULE RETRAITER PRIV2 OU PUBLIQUE SI JE NE VAIS PASA MON TRAVAIL ON ME RETIENT LA JOURNE MAIS EUX ILS ONT INVENTER LE MOIS A 300 JOUR ILS ENCAISSENT LA JOURNEE MAIRIE, CONSEILLLER GENRAL,AGLOMERATION,CONSEILLER REGIONAL,DEPUTE,COMMUNAUTE DE COMMUNE... ECT.... ET EN PLUS LE COMBLE LES RETRAITES EN MEME TEMPS MAIS SI JE SUIS MALADE ON ME RETIENT UN JOUR DE CARENCE

5°la retraite a 60 ans je travaile depuis l age de 14 ANS COMPME APPRENTI et je ne pourrai pas la prendre car faudrais que je travaile a coté sinon aller au resto du coeur

6° Un president normal 4 ENFANTS PAS MARIE , et maintenant UNE COMPAGNE nous on paye les voyages les repas et tout les priviléges des maitresse de roi car pour moi on as pas a payer avec nos impots les priviléges a la maitrese du roi ...NOUS SOMME DANS UN PAYS SAIN QUI TIENT SES LOIS DE SES CROYANCES ET DE SES COUTUMES c est sa un president normal ????

et monsieur lopez j ai fait campagne pour monsieur hollande je me sent trahi.........mais vraiment dégouté v ous appellé sa un president de gauche c est honteux pour la gauche c est le plus mauvais début de mandat que j ai vu de toute ma vie , mais je pense que les grande lumiere se rendent bien compte qu il nous poussent vers un fossé !!!!!!!!!!!!!

Écrit par : macleon | 16/08/2012

Ah, ca Pascal Lopez, voila un authentique socialiste, homme du peuple qui vous cloue le bec... Pan, dans les dents...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

puzzlel stetilisation que propose krus n´ est pas obligatoire maus uniquement `pour ceux qui demandent l´ aode humanitaore dans des pays a demograohie galooante . Il me selbke que quand on est oblige de comoter sur la charité parce qu´ in n´ a pas les moyens de se nourrir soi même et les enfants que l´ on a deja vouloir continuer à procréer est encore plus criminel

Écrit par : marion | 16/08/2012

reprenons puzzle.....
Tout d'abord ce que je dis n'est pas faux c'est juste un fait. L'Algérie a aujourd'hui un taux de fécondité inférieur à 3! donc...
Quand à fermer les frontières à l'immigration économique cela revient à pousser les pays riches dans une récession encore plus grande et insidieuse.
Le CCFD avait un slogan intelligent il y a qqes années:"Pour que ça change là bas nous devons changer ici". C'est par là qu'il faut commencer.... La fécondité est liée au niveau de vie, il suffit de faire qqes études de démographie pour s'en rendre compte. Il n'y a pas une seule personne qui peut montrer autre chose. Ca crève les yeux. De toutes façons la démographie des pays du sud est avant tout un pbme pour eux, pas pour nous qui en profitons terriblement (ex: les accords imposés par le GATT sur le commerce des poulets ds des pays du sud comme le Sénégal qui nous permet d'écouler nos stocks au détriment des cultures vivrières)

Écrit par : Finn | 16/08/2012

je corrige puzzle.. l'indice de fécondité de l'Algérie est aujourd'hui inférieur à celui de la france.... IL faut aussi lire les pyramides des âges

Écrit par : Finn | 16/08/2012

je corrige puzzle.. l'indice de fécondité de l'Algérie est aujourd'hui inférieur à celui de la france.... IL faut aussi lire les pyramides des âges

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Mr Macleon.. tout en comprenant votre colère on ne comprend pas bien ce que vous voulez dire....

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Kris, vous savez que j apprecie votre culture et la plupart de vos points de vue, j espere que vous ne m en voudrez pas d etre en dessacord avec vous ur ce point :-)
Finn, je verifie les taux de fecondite france et algerie...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

Tout a fait exact, Finn, je mange mon chapeau...
Le taux de natalite est brusquement dscendu ces dernieres annes, apres les pics irreversibles des decennies precentes et la France connait ilnest vrai une des plus forte natalite d europe, avec pour raison, qui confirme un peu mon propos, d une forte presence (d origine ) etrangere sur notre sol... Qui a fait remonter notre taux de fecondite... Savez vous que le prenom Mohammed, est le premier prenom a la naissance de la plupart des grandes villes europeennes...
Donc les enfants se font directement chez nous, plus besoin de traverser l mediterranee...

Écrit par : Puzzle | 16/08/2012

Finn ce qui me » fait clairement froid dans le dos « c’ est la bombe démographique sur laquelle nous sommes assis.

Or, contrairement à vos allégations il convient d’ observer que le continent africain n’ a pas encore entamé véritablement sa transition démographique :le taux de natalité est au minimum celui que vous a indiqué Puzzle ( qui a confondu l’ Egypte avec l' Algérie ) et seuls l' Algérie , la Tunisie ( d’ avant la victoire des partis islamistes ) et le Maroc ont fait baissé leur taux de natalité.

Vous en êtes resté à l’ affirmation de Victor Hugo selon laquelle « le lit de la misère est fécond » pour expliquer le bond démographique précité. C’ est en fait grâce à la médecine apportée par la colonisation que les africains sont passés à 780 millions en 2000 du fait de la baisse du taux de mortalité infantile.En France , je vous signale que les ressortissants algériens, tunisiens et marocains ont un taux natalité bien supérieur à celui de leur compatriotes restés au pays, CAF oblige.

La fécondité des femmes étrangères établies en France dépasse souvent désormais celle de leur pays d’origine. Exemples : Maghrébines : 3,24 enfants par femme (au Maghreb : 2,7) ; Africaines : 4,7 enfants par femme (en Afrique : 5,8) ; Turquie : 3,35 (en Turquie : 2,5). »

Vous affirmez que « ce qui est étonnant dans ce propos c'est que les solutions ont déjà été trouvées et appliquées depuis longtemps ». Ah bon oû ça ? L’ Afrique comptera plus de 2 milliards d’ habitants en 2050 ( le Niger à lui tout seul c’ est aujourd’hui un milliard d’ habitants ). Je rappelle que les africains étaient seulement 150 millions en 1900 et que l’ aide internationale à verser à l’ Afrique depuis 1960 des centaines de milliards de dollars et effacer pour des dizaines de milliards de dettes.

C’est pourquoi pour remédier à la surpopulation africaine au regard des ressources vivrières j’ estime légitime que les pays qui financent des programmes d’ aides alimentaires à l’ Afrique subordonnent ceux–ci, compte tenu de la mentalité des hommes africains et de la situation de la condition féminine africaine, à l' application des trois mesures suivantes : scolarité obligatoire des filles , campagnes de contraception et stérilisation des parents de plus de deux enfants.

Sinon, je le répète car cela ne servira à rien car les résultats des efforts de développement ou de scolarisation ne porteront leur fruits que dans au minimum une génération.or, en matière de démographie nous avons affaire à un accroissement continu de type géométrique.

Écrit par : Kris | 16/08/2012

Une contraception serieuse et consentie serait bien sur l'idéal.
Mais vous savez comme moi que les conditions economiques sanitaires et sociales dans certains pays ne la permettent pas .
Il faut donc ptendre des décisions pour mettre fin à ce cercle vicieux de la misere qui engendre la misere .
A moins que cela vous derange moins de voir à longueur de reportages des petits squelettes enfantins accroches à des seins qui nr sont que des sacs de peau vidrs et fletris
Car n'en deplaise à nos révolutionnaires haineux de service ,ce n'est pas de couper les têtes de mme bettencourt et des quelques "happy few" de la planete dont la vie soi disant de rêve exhibée à longueur de Voici pour exciter la convoitise des imbéciles qui aimeraient tant être à leur place ,dissimulant leur jalousie sois des discours moralisateurs pseudo humanistes , qui changera quoi que ce soit
Nous ne pouvons pas continuer à prendre en charge toute la misere du monde sans demander aux bénéficiaires de notre générosité qu'ils se responsabilisent

Écrit par : marion | 16/08/2012

Kris,
e ne vois pas le problème de la bombe démographique.... Voilà presque 50 ans qu'on nous rabat les oreilles là dessus et nous, européens n'en avons pas à pâtir au contraire!

Il s'agit simplement de remettre les pendules.. l'Afrique est en pleine transition démographique (ça ne se fait pas en 10 ans!) . Bon sang étudiez les pyramides des âges depuis les années 50 ! Tous les taux de fécondité que vous annoncez sont en baisse depuis 30 ans dans TOUS les pays que vous citez! ON ne peut qd même pas nier une réalité géographique

en c qui concerne la démographie des immigrés France je suis désolé mais c'est du grand n'importe quoi!!!!!!! C'est énorme.....!!!!! evidemment tous les primo arrivants ont un taux de fécondité important !!!! Mais par contre de génération en génération celui-ci s'aligne sur celui des français! Et alors ? Où est le problème?

d'autre part il n'y a pas à remédier à la surpopulation en Afrique ! Puisque les courbes s infléchissent peu à peu. Et puis c'est aux africains d'y remédier s'ils le veulent et pas à nous dans une attitude néo-coloniale dont ont connait les effets pervers.

Le "compte tenu de la mentalité ds hommes africains" est clairement, directement, proprement raciste. (J'ai vécu en Afrique!) et traduit la méconnaissance crasse vis à vis non de ce continent mais des multitudes de peuples extrêmement divers (attention je ne porte aucun jugement sur la personne)

En ce qui concerne les campagnes de contraception voilà 20 ans que la plupart des pays africains s'y emploient d'où la chute de leur natalité, bcp plus rapide que celle des pays européens lors de leur transition.

Quand à la stérilisation obligatoire et pourquoi pas l'euthanasie à la naissance ! Allons y !

"Accroissement de type géométrique" : pour info cela ne veut rien dire ! ou alors c 'est une lapalissade...

mais revenons à nous moutons.. reposons la problématique...Est de lutter contre la misère???
ah Marion:

"Nous ne pouvons pas continuer à prendre en charge toute la misere du monde sans demander aux bénéficiaires de notre générosité qu'ils se responsabilisent"

Je ne comprends pas ce que tu veux dire... QUand on donne c'est gratos! ou alors on ne donne pas !Nous ne prenons en aucun cas à notre charge toute la misère du monde qui plus est car celle-ci nous arrange bien aussi bien politiquement qu'économiquement! Nous y contribuons même pour une bonne part

Écrit par : Finn | 16/08/2012

C'est birn pour cela finn, que ne veux pas donner ,ce que je considere de l'assistanat hypocrite ,mais les aider à s'en sortir par eux mêmels
l'augmentation exponentielle de la population mondiale est uneque réalité et ce n'est pas parce que les seules solutions possibles ne collent pas à l'idéologie de gauche qu'il faut l'ignorer .vous pouvez bien torturer les chiffres dans tous les sens ,finn,vous n'abusee que vous même

Écrit par : marion | 16/08/2012

que vient faire l idéologie de gauche là dedans? hi hi
SI tu veux vraiment aider l Afrique commence par cesser de leur piller leur ressources et d'aider à letablissement de gouvernements iniques! et hop! tout d'un coup l'Afrique deviendra un continent richissime !
Quels chiffres torturés???

Écrit par : Finn | 16/08/2012

hop hop hop dans tout débat on ne s'attauque JAMAIS à la personne! attention à ne pas franchir la ligne ! ne supposez pas ce que je peux penser svp , on en reste aux idées et propositions

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Finn,
Personne ne peut pretendre que l explosion demographique se regulera d elle mm, puisque c est le premiere fois en croissance exponnentielle, que nous atteignons et attendons des sommets de population inegales et delirants...
Or, il y a eu des surpopulations localisees, au cours de l histoire, elles se sont toutes traduites par des guerres, epidemies, famines... C est la regulation en dernier recours...
Ce qui a conduit aux deux dernieres guerres mondiales catatrophique, veritable genocide de la jeunesse europeenne, c est la surpopulation de l allemagne relative a l espace vital, qu elle reclamait...

Écrit par : Puzzle | 16/08/2012

Finn, suite..
La consequence ne sera pas forcement la fin de l humanite, mais la victoire de qq composante majoritaire, et le remplacement de certaines civilisations demographiquement minoritaire par d autres majoritaires, plus dynamiques, plus affamees ou agressives..., comme cela s est produit en permanance dans l histoire...
Je n ai rien contre les civilisations, religions africaines ou asiatiques, simplement ce ne sont pas les notres...
Et moi j aime Rene Char, Goya, Leo Ferre, Jacques Brel, je doute qu ils aient encore une place dans les bibliotheques et mediatheques s il en reste si le pouvour change demain de main...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

Je ne vois pas a quel moment je me suis attaquee a la personne ?

Par contre reconnaitre dans vos propos ce que j'entends a longueur d'année dans la bouche des "melenchonitants "n'est pas bien sorcier

Écrit par : marion | 16/08/2012

Alors là excuse moi mais ça devient totalement délirant! Reduire la guerre à cela?? C 'est une conjonction de facteurs et l'espace vital n'avait en aucune mesure comme objectif REEL de repondre a un accroissement démographique ! En tous cas c'était une volonté politique d quelques uns et le peuple avait d'autres chats à fouetter, peuple dont le conditions socio-économiques étaient très très loin des pays africains d'aujourd'hui !Transposer Allemagne et surpopulation africaine est à mon avis proprement abherrant;

Ceci dit une grande expansion démographique a pu dans l'histoire amener des tensions menant à des conflits , c'est vrai et une émigration importante ! Mais cela est vrai dans les cas de pays pauvres! Le facteur économique est dominant. (ex ds Irlandais vers les USA).

et puis après tout ! La france s'est faite des installations successives des peuples barbares et des romains.. puis plus tard des belges, polonais, espagnols....Qui s'en plaint?

Bref à mon avis on se fout éperdument en premier lieu du fait que des populations se déplacent. par contre on peut se demandr, c'est beaucoup plus efficace, pourquoi des populations se sentent obligées à quitter leur lieu de vie ce qui est bien plus un drame!

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Finn 3
Une certaine rocaya diallo, tres en vue dans les banlieues, les medias et certains etats mjors de gauche, a clairement laisse entendre que la culture francaise devrait d ores et deja se pousser pour faire une place a la culture africaine des nouveaux arrivants... A mediter.. Finn...:-)

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

marion! tu dis que "je mabuse moi même" : Qui es tu pour pouvoir me juger!
TU assimiles mes propos à je ne sais quels melenchontanjenesaisquoi......???????? Je ne vois pas bien le rapport et je ne vois pas de quels propos tu parles qui plus est!

Je me fous de savoir si tes propos sont de gauche de droite ou du saint esprit ! ce qui peut m'interesser est la rationalité d'un débat

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Qui que je sois ,vous ne m'abusez pas .ce n'est pas un jugement .c'est une information

Écrit par : marion | 16/08/2012

marion! tu dis que "je mabuse moi même" : Qui es tu pour pouvoir me juger!
TU assimiles mes propos à je ne sais quels melenchontanjenesaisquoi......???????? Je ne vois pas bien le rapport et je ne vois pas de quels propos tu parles qui plus est!

Je me fous de savoir si tes propos sont de gauche de droite ou du saint esprit ! ce qui peut m'interesser est la rationalité d'un débat

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Cher Puzzle, pour reprendre ton inquiétude sur l'évolution des civilisations..
déjà ne t'inquiète pas ! Les grecs disaient déjà cela à leur époque.... de plus il est certain que le jour ou ces références splendides que tu cites auront disparu (ce qui m'étonnerait fort!) nous ne serons déjà plus de ce monde...
et je dirais même plus "et alors"..... la culture "chinoise" par ex elle aussi subit de forts changements et influences depuis lgtps.....

Moi je crois que c'est celui qui a peur qui est appelé à disparaître!
Qd je pense que je suis super attaché à ma culture! cela ne m'empêche pas d'accueillir les autres avec plaisir

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Mais si, mon cher Finn, l expansion allemande etait clairement demographique, espace vital, lebensraum...
Que cette expansion se soit habillee d une theorie raciste les plus odieuse, est une autre histoire...

Pour le reste, Vous avez raison, les cultures indiennes, apaches, navajos, melanesiennes, amazonniennes, cheres au coeur de la gauche, ont ete clairement detruites par l expansionnisme des cadets de familles de la noblesse europeenne et des affames qui ont suivi le mouvement, et qui sont alles guerroyer parce trop nombreux et indesirables en europe...
Donc qq part Finn, vous etes un adepte du colonialisme, fut il inverse... La disparition des malencontreux colonisateurs par les anciens colonises... Qui eux n ont connu que le portable et la carte de credit...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

dites donc cher puzzle.... vous avez l'art de ne pas répondre mais de circonvoluer par pirouettes !
Vous ne répondez en rien à mes propos ! par exemple le fait que la comparaison entre allemagne de 33 et expansionnisme, Afrique d'aujourd'hui et immigration me paraissent abherantes !
Vous avez une obsession ici non!!!!??? vous voyez la gauche partout

ouiiiiiiiiiiiii ! vous etes enfin d'accord !!!!!!! ils sont partis parce qu' affamés !!!!!!
euh.. le colonialisme très cher est avant tout une volonté politique d oppression organisée d'un peuple et à ce titre je suis contre.. mais ce n'est pas le débat?? qu'est ce que ça vient faire là dedans?

Écrit par : Finn | 16/08/2012

Finn, la seule question politique ou philosophique quo vaille et qui pourrait a elle seule remplacer ce blog et repondre a ttes vos questions, est : Vous arrive t il de sortir apres 8 heures et /ou dans les quartiers a forte recrudescence.....?

Vous m excuserez de ne pas repondre a ttes les questions, mais je vais relire vos coms, entre deux couches de peintures sur la grille en fer forge qui me permettra de prendre des vacances paisibles et studieuses, afin que ma fille de deux ans s initie aux langues europeennes, anglais, allemand, espagnol... Et aller voir ma pauvre maman en maison de retraitre avant que la chute de la secu, truandee a mort ne puisse plus l assister dans ses vieux jours...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

Alors ,finn, vous êtes comme M.Jourdain , vous faites du melenchonisme sans vous en rendre compte :-)
Puzzle ,je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous : il y a une culture qui n'est pas chere au coeur de la gauche : la notre .la francaise :-(

Écrit par : marion | 16/08/2012

Il doit y avoir un message subliminal dans votre signature ,finn,que je ne comprends pas .pourquoi est ce que c'est un lien qui nous renvoie sir les dragueurs de beziers ?

Écrit par : marion | 16/08/2012

Finn,
Je ne cherche pas la compraison entre allemagne et afrique, je dis juste les allemands et les autres chez eux et les vaches seront bien gardees...
La peur, comme vous dites, et bien c est justement un reflexe prevu par la nature pour organiser la survie des especes...
Etes vous sur que ceux qui viennent en europe soient affames... Ou alors de produits high tech, de voitures de sports et de pompes de luxe... Et dcaides sociales, pt etre... Croyez moi je connais le maroc comme ma poche...

Écrit par : puzzle | 16/08/2012

J'avais surtout vu ,puzzle dans votre comparaison entre l'allemagne et l'afrique ,la juste demonstration de l'impact de la surpopulation sur le desir ,et la necessité, d'aller chercher chez le voisin ce qui manque chez soi lorsque les ressources naturelles viennent à n'etre plus suffisantes pour nourrir un trop grand nombre de personnes
Il n'y a pas besoin d'etre d'une erudition inouie pour comprendre cela . Toutes les especes animales font ainsi . Essayer de cacher cette evidence sous un torrent de phrases bourrees de lieux communs, d'amalgames, de discours culpabilisateurs est un procede utilise par tous les gauchos depuis trop longtemps pour qu'il marche encore

Écrit par : marion | 16/08/2012

Comparer la sterilisation à l'euthanasie , comme vous le fîtes , finn, ^^est aussi délirant qie de comparer l'aspirine à la décapitation pour soigner le mal de tête !

Écrit par : marion | 16/08/2012

L’ Afrique selon l’ONU qui ne comptait que 220 millions d’habitants en 1950 a dépassé le cap du milliard d’habitants début 2009, pourrait atteindre le seuil des 2 milliards en 2050 et le chiffre de 4 milliards en 2100 . c’ est pourquoi il n’ est pas excessif d’ affirmer que l’ Afrique n’ a pas encore commencé à ce jour véritablement sa transition démographique.

La croissance démographique africaine est due à la baisse de la mortalité infantile car les africains ont gardé un taux de natalité comparable à celui de nos ancêtres vers le XVII° siècle ( ce qui n' a rien à voir avec le racisme ) :Niger = 7,75; Mali = 6,62; Ethiopie = 6,12; Madagascar = 5,14, Sénégal = 4,95; Nigéria = 4,91; Kenya = 4,56; Cameroun = 4,33.

Vous avez mal compris mon propos relatant le fait que les primo-arrivant d’ Algérie, de Tunisie et du maroc ont un taux de natalité supérieur à celui de leurs compatriotes restés au pays. Cette constatation visait à contredire votre thèse selon laquelle » la fécondité est liée au niveau de vie « car dans ce cas celle des migrants algériens, tunisiens et marocains devraient chuter compte tenu du meilleur niveau de vie que leur offre la France.

Je vous rejoins Finn sur le principe que c’ est à l’ Afrique elle-même de résoudre ses problèmes de développement comme l’ a fait l’ Europe dans l’ après guerre, le japon de l’après Hiroshima, l’ Inde de la révolution verte, le Brésil et les anciens pays communistes.

L’ accroissement trop rapide de sa population est un handicap sérieux pour les pays pauvres tels que les pays africains. C’ est pourquoi il ne me paraît pas exorbitant de lier les aides alimentaires octroyées à une stérilisation des bénéficiaires avec les limites précisées. Comme vous dites quand on aide c’ est gratos. La première ou deuxième fois oui. Mais quand c’ est la millième action d’ aide que vous prodiguez et que cela va de pire en pire vous êtes en droit d’ imposer certaines conditions.

Écrit par : Kris | 16/08/2012

Finn, votre exemple des irlandais aux usa, comme celui les italiens, polonais, portugais, espagnols, en France, est bien celui que nous aurions pu utiliser...
Avez vous entendu, un seul exemple sur ces millions d immigrants arrives en france, et assimiles en une generation, de revoltes de banlieues, de milliers de voitures, incendiees, de batiment publics, de drapeau francais brules et mm une eglise, de marseillaise sifflee, de demande de cantines, piscines particulieres, de surdelinquance?
Nous en sommes maintenant a la quatrieme generation, toujours pas d assimilation...
Il est evident que les azteques et les espagnols ne pouvaient pas s interassimilier, pas plus que les pieds nours et les autoctones en algeries, mm apresw10 generations,

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

Relisez l'histoire des Etats-Unis, vous trouverez facilement de ces exemples;.... Relisez l'histoire en France aussi, les troubles avec les immigrés italiens à Marseille etc etc....
très chers vous êtes fatiguants...
Déjà je remarque que qd je ne suis pas d'accord avec vous, à l'exception de Kris, vous versez ds la personnalisation:

Marion "vous êtes comme M.Jourdain , vous faites du melenchonisme sans vous en rendre compte :-)"
"Il doit y avoir un message subliminal dans votre signature ,finn,que je ne comprends pas .pourquoi est ce que c'est un lien qui nous renvoie sir les dragueurs de beziers ?" (Quel rapport avec le débat?

Puzzle "Vous arrive t il de sortir apres 8 heures et /ou dans les quartiers a forte recrudescence.....? (entre parenthèses ça ne veut rien dire!!!)

Je ne permets pas du reste de sortir des poncifs généraux et sans aucun sens ni explication du genre "la gauche n'aime pas la France, les africains sont comme ceci ou les francais veulent ceci ou cela!), ca n'a aucun sens pour l'intelligence du débat.

bref je pensais qu'il s'agissait d'un blog ou l'on discutait calmement de façon scientifique, calme, sans aucune idéologie.
Je me rends compte que la somme de propos néo-fascistes (si si j'insiste...et je ne parle pas du FN) se révèle peu à peu...
On a le droit de le penser ce n'est pas le problème mais il me semblait que la contreverse intelligente aide à avancer. Force est de constater que ce n'est pas le propos.


Ah oui (je me révèle un peu): deux idéologies pour moi sont à tuer : extrême-gauche & extrême droite , sans pitié car destructrices, d'une bêtise crasse, d'un égoïsme enfantin et dangereuses car jamais n'ayant réussi à rassembler les peuples pour leur bien.

Allez je file .... so long chaps

Je n'en veux à personne.. je constate et reconnais mon erreur d'appréciation sur la volonté de trouver des solutions communes.

Que voulez vous que je rajoute.... Je suis patriote , j'aime mon pays et ait envie de le faire avancer , avec les autres... Mais le nationalisme mal placé et identitaire ça jamais ! J'aime trop mon pays pour le réduire à une culture figée, peureuse, unique...
Mon prénom est germanique, celui de ma fille est latin, de on cousin juif, et d'un neveu arabe.
"Je suis français. depuis le XIIe s'ècle (on est aristos malgré nous, enfin français, on a été aragonais aussi) , et bâtard , avec depuis ce temps du sang juif, arabe, chrétien, wisigoth, romain,, grec....En grande partie Le mélange les grandes civilisations du pourtour méditerranéen, celles qui ont fait la pensée, les arts, l'humanisme et la modernité dans ce qu'elle élève l'Homme......et nous sommes des millions comme ça!
QUe ça continue !

Écrit par : Finn | 17/08/2012

Finn,
"L augmentation de la recrudescence" est un clin d oeil au film "viens chez moi j habite chez une copine"
Personnaliser : vous demander s il vous arrive de frequenter les "quartiers a forte recrudescence de (la delinquence) est la seule question philosophique et politique presente (actuelle)... Je vos propsee juste d y reflechir ou de le faire... Ca changera completement votre perception de la chose (politique) ...
C etait le sens de mon propos...
Le kosovo et le Liban sont des etats a composantes multiples... Des siecles de guerre civile...
Qd aux evenement de Sete (Cette) et dAygues Mortes, ils sont odieux, mais pad le fait des immigres, donc un coup d epee dans l eau Finn...

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

mais tu dis encore n'importe quoi !!!! Pfffff tu mélanges tout et son contraire sans aucun fil tenu....
Aygues mortes.. mais on s'en fout.. qu'est ca que ça vient faire...
Téa question soi disant philosophique n'en est pas une ..... Quelle perception dois je changer? Ce n'est pas le but de changer l'autre que je sache...
La personnalisation c'est presupposer et proposer ce que l'autre fait, a fait ou fera... c'est exactement ça..
Allez je vais aller sur un site ou l'on parle fançais !!!!!!!!!!!!

Écrit par : Finn | 17/08/2012

ah pour finir.. j'ai bien compris Ginette plus haut.. ah ah ah

Allez arrêtez de vous planquer et tombez les masques....

Ca suinte...

Écrit par : Finn | 17/08/2012

La chute ne me surprend pas :-)
Figirez vous ,même ,que depuis le début de votre "apparition "finn
je l'attendais
Vous êtrs bien sympa finn, mais on vous voit arriver de loin

ps : quand ne vois ai demande pourquoi votre signature renvoie sur ce lien il n'y avait aucune critique de ma part ,juste une onterrogation car je ne comprends pas pourquoi vous voulez ainsi attirer notre attention sur les dragueurs de beziers ?

Écrit par : marion | 17/08/2012

Disons que je vois arriver les escrocs de loin.
C'est partie ce à quoi je dois d'ailleurs ma réussite professionelle
ça plus le courage ,le ses de l'effort ,la rigueur ,l'honnêteté ,la fidélité à la parole donnée,la politesse .....mais là , je vous parle de choses peut être trop absraites ?

Écrit par : marion | 17/08/2012

vas yyyyyyyyy ! hihihihi
"la chute ne te surprend pas"... fantastique je suis tombé sur une omniciente!

Je n'attire l'atention de personne je lis des articles...

remarque il vaut mieux me voir arriver que circuler caché hein?

Écrit par : Finn | 17/08/2012

Que vous lisiez finn.est tout a votre honneur...quoique ,midi libre ..


Mais pourquoi avez vous jugé utile de mettre cet article en lien actif dans votre pseudo ? J'avoue que je ne vois pas en quoi cet article apporte des informations dans la discussion

Écrit par : marion | 17/08/2012

je me suis toujours demandé en quoi les néo-fascistes ont tant de mal à l'accepter.... mais bon respect respect

Écrit par : Finn | 17/08/2012

« Le "compte tenu de la mentalité ds hommes africains" est clairement, directement, proprement raciste. (J'ai vécu en Afrique!) » (Finn )

« raciste » le mot est lâché ! Ai-je écrit que les africains nous étaient inférieurs ou affiché un sentiment d’ hostilité à leurs égard ? Non .

J’ ai seulement mis en avant certains particularismes culturels en cours en Afrique que vous réfutez comme c’ est votre droit. Tous les peuples sont dignes de leurs traditions et leurs cultures diverses et variées. Je n'appelle pas « racisme » la constatation objective de ces différences ou de certains particularismes.

Vous affirmer connaître l’ Afrique. Alors vous devez savoir que la notion de paternité même n’ y revêt pas une importance notable et la femme africaine éleve souvent seule son enfant. Bien souvent l’homme le plus important pour un petit africain, celui avec lequel il tissera les liens se rapprochant le plus de la filiation, est son oncle maternel. Nous ne tirons donc pas les mêmes observations. C’ est pourquoi je maintiens que le comportement amoureux et sexuel de l’ homme africain est ...très libre. Ce n’ est pas un reproche c’ est un constat. Et, c’ est à ce type de comportement que l’ on peut imputer le fait que le Sida est contenu dans la majorité des pays sauf en Afrique oû il progresse et oû se trouve la majorité des victimes du virus HIV.

« Bref à mon avis on se fout éperdument en premier lieu du fait que des populations se déplacent. par contre on peut se demander, c'est beaucoup plus efficace, pourquoi des populations se sentent obligées à quitter leur lieu de vie ce qui est bien plus un drame! » ( Finn )

Votre principe d’accueil inconditionnel des migrants est fondé sur une fausse générosité car vous n’ avez pas la moindre considération pour les habitants des pays d’ accueil qui voient arriver des millions de migrants et ne « s’ en foutent pas » car avec deux cents mille nouveaux entrants légaux par an la France par exemple n'est pas prête de résoudre le problème du logement, de l’ éducation, du chômage et du déficit de ses comptes publics ( 17 000 milliards ) et sociaux.

Un drame pour qui ? Pour les migrants j’ en doute car la soupe doit être finalement bonne en France s’ ils ont entrepris tout ce voyage ou pour leur pays d' origine qui a besion de tous les bras et cerveaux de ses enfants ? Quand des médecins et infirmiers africains débarquent en France, ce n’est pas pour le plus grand bonheur des Africains... ( l’Afrique représente 25% des malades dans le monde selon l’OMS, et ne possède que 3% du personnel soignant ).Mon admiration va à ceux qui restent au pays pour construire et développer celui-ci . Je pense que tôt ou tard, l’Afrique demandera des comptes à sa diaspora. L’Afrique est un continent riche ( un vrai miracle géologique ) qui n’attend que ses enfants…

Enfin,nous en avons souvent débattu ici j' estime que l’Afrique est avant tout malade d’elle-même c' est à dire de son tribalisme, de la corruption des ses élitesqui ont institué un système de prédation, de sa violence inter-ethnique,de sa culture de l' assistanat et de la fuite de ses cerveaux.“Qu’avons-nous fait de nos cinquante ans d' indépendance ?, s'était désolé Abdou Rahmane Mbengue dans le quotidien sénégalais Walfadjiri.

Je rappelle que au cours des cinquante dernières années, les pays riches ont déversé 1 000 milliards de dollars d’aide à l’Afrique.

Écrit par : Kris | 17/08/2012

ça recommence.. je ne réponds qu'à ce que je veux.... oui bon si tu veux pas de racisme.... juste de la xénophobie, le mot est plus approprié et moins grave.
ah, de nouveau présupposotion de ce que je pense . Je suis contre l'accueil inconditionnel des étranger au fait (on en a pas parlé ce n'est pas le sujet)

Laisse tomber puzzle, j'ai lu ta prose qui a une particularité étant de sauter su coq à l'âne de façon quasi permanente ce qui laisse dans l'impossibilité de debattre d'une problématique de façon correcte par thèse et antithèses. Ou comment noyer le poisson en restant poli et avec un superbe vernis de respectabilité et l'omission permananente d'une grande partie des arguments donnés....

Faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages (allusion cynique à un film)

Écrit par : Finn | 17/08/2012

je me suis mal exprimé...
Laisse tomber le débat sur l'Afrique, il est corrompu par des poncifs idéologiques qui interdisent la réflexion .....

Écrit par : Finn | 17/08/2012

1000 milliards de dollars ce n'est pas à proprement parler ce que j'appelerais :" un poncif idéologique "

Écrit par : marion | 18/08/2012

mais je vais réflechir et peut-être, si j'ai le temps, faire aussi mon blog mais.. sans idéologie ! on verra Tu auras réussi à m'en donner envie

Écrit par : Finn | 17/08/2012

J' apprécie Finn de votre part le retrait de l' adjectif " raciste" toutefois son remplacement par celui celui de " xénophobe " me paraît tout aussi infondé si vous n' apportez pas d' autre éléments de démonstration que " plus approprié et moins grave" ...

Je prends également note que vous êtes Finn " contre l'accueil inconditionnel des étrangers ".Je l' avais déduit, à tort, du fait de l' ambiguité de votre phrase.Je suis désolé.

Écrit par : Kris | 17/08/2012

Finn, vous cherchez un blog ou on parle francais, ma modestie me prive de vous renvoyer aux commentaires, qui hors ideologies, sont forts elogieux sur la qualite d ecriture de ce blog...
Je pense que vous confondez syntaxe et style...
Vous pouvez detester frederic dard et louis-ferdinand destouches dit celine, pourtant ils ont du style, l un sans aucune ideologie, l autre avec une ideologie qu il est de bon ton de detester...
Alors, je n ai pas a recevoir de lecons d ecriture de vous, votre syntaxe est certe correcte, mais votre style totalement neutre, atone...
Apprenez donc le deuxieme degre en ecriture...

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

....Mon prénom est germanique, celui de ma fille est latin, de on cousin juif, et d'un neveu arabe.
.... n´ est ce pas vous finn, quo vous plaigniez de la personnalisation des debats ? Comme d´ habitudr faites ce que je dis ..... Etc egalement pour faire suite au reprochr que vous faisiez a puzzle sur la construction de ses commentaires je n` ai pas trouvé que votre style est à ce point éblouissant qu´ il vois permette de critiquer celui des autres . J´ ai bien remarque vos theses (que je connais deja tres bien pour les entendre depuis que je suis en age de m´ interesser aux discours politiques , ce qui commence à faire un bail, ) mais aucune antithese ce qui est pourtant un reproche que vous faites a puzzle . Pour finir , vous reclamez un discours rationnel et scientifique , quand vous etes a court d´ arguments vous demandez a votre contradicteur dáller chercher les preuves de ce que vous avancez ( relisez l´ histoire des etats unis vous y trouveree de nombreux exemples ) pas tres rationnel tout ça

Écrit par : marion | 17/08/2012

Finn, vous me faites penser a ces poissons rouges (roses) qui veulent quitter le bocal (socialiste)et qui dans la riviere sont horrifiés que tous les poissons ne soient pas roses...
ps : c'est une parabole, ca veut dire que vous voulez bien vous frotter aux idees des autres, mais si on pense pas comme vous, shocking!
Marion avait raison, vous êtes un peu Melechien,

Allez Finn, la modestie ayant des limites, juste un petit extrait pour la route (a propos de mon blog):
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Un bonheur véritable, de la poésie pure.... vous êtes étonnant.
Écrit par : michel, à franquevaux. | 16.06.2012
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Écrit par : puzzle | 17/08/2012

oh puzzle j´ ai ecrit mon commentaire avant d´ avoir vu le votre (je capte par à coups ) je vois que nous avons pense pareil au même moment :-)

Écrit par : marion | 17/08/2012

Marion, notre modestie va encore souffrir...:-)

Finn, ce bon vieux Ferdinand disait : des histoires, des histoires... Tout le monde a des histoires a raconter, ce qui compte, c est le style, le style... Des styles, y en a un par siecle..." je crois sincerement le sien...
Et a defaut d etre omnisciente, Marion est pt etre pre-sciente (vous allez me dire que le mot existe pas... Erreur, je viens de le re-inventer :-), Marion qui voyait en votre pseudo un curieux lapsus, message subliminal... Finn / in Fn... Ou Finn, le "parti des vrais finn/ois", equivalant finlandais du fn... Finn/la fin, plus d espoir...
Tire par les cheveux?

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

Bon, c est pas le tout, il va falloir que j ecrive une autre note, passé les 100/150 commentaires, on arrive au "point godwin" vous savez qd y a tjrs qq un pour vous traiter de fachiste...:-)
Et moi qui avait promis de traiter de cuistres et de jean-foutres, tous ceux qui traitent les autres de fachistes...
Finn, je vous lance un defi, trouvez un sujet, traitez le, moi itou, je publie les deux notes...

Écrit par : Puzzle | 17/08/2012

Moi je vois surtout fini :-)

Mais vous n'avez pas sur votre ordi puzzle vu que la signature finn est in lien actif ?
Et je ne comptends pas toujours pas pourquoi renvoyer vers un article sur les dragueur de beziers .
Seiez vous un dragueur de la feria puzzle ? J'en doute

je crains de ne pas avoir la reponse ,car il m'étonnerait que nous ne revoyons plus finno ,du moins sous ce pseudo . Toutes ces circonvolutions verbeuses n'étant que le prétexte pour venir baisser culotte sur votre blog ( c'est une parabole ^^^) et arriver à insulter vous et les participants de blog qui debattent aimablement et correctement avec vous il est arrivéà placer raciste , fasciste et extrème droite .nous sommes donc arrivés au bout de son stock d'arguments ! ......bye bye à une prochaine fois finito ,sous un autre pseudo

Écrit par : marion | 17/08/2012

Finn, je vous sens parti vers d autres cieux, si vous creez un blog, signalez le nous, je viendrai avec plaisir polemiquer et me faire etriller...
Je vous souhaite autant de succes que notre blog, qui recoit des milliers de visites par mois et des centaines de commentaires, regulierement le plus commentes de midiblog...
Je dis NOTRE blog, car son succes tiens en la presence de divers intervenants de qualite, dont les plus fideles sont incontestablement KRIS que je remercie pour sa culture et sa rigueur intellectuelle et MARION, pour sa combativite et sa verve, si je peux me permettre de leur adresser ces compliments... Car je crois que leur participation tient a leurs convictions et leur sincerite...

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

Donc sincerement bonne chance Finn, et excusez moi pour le desagrement... Je vous sens un homme honnete et sincere...
Quand j etais gamin, l amitie commencait souvent par une bonne baston...

Écrit par : puzzle | 17/08/2012

Et moi je vous remercie pour votre couragr et votre honnêteté intellectuelle.
Si ça continue on va se croire chez Drucker :-)

Écrit par : marion | 18/08/2012

Youpi ! C'est la totale...Melechien, et personnalisation encore, "vous pouvez detester Céline" (raté d'afore!), euhhhh qui ai je insulté? personne.. j'ai parlé de néo-fascisme ! (c'est une insulte?), "baisser sa culotte" (c'est imagé ça!), changer de pseudo (mais pourquoi faire?) ...
Bref on continue et on en sort pas.. .
et c'est moi qui soi disant insulte.. alors là je pouffe !!!!

Ah pour info je ne suis ni socialiste ni mélanchoniste! raté !

enfin bref!

cependant une chose que je ne comprends à proprement parler vraiment pas.....
Admettons que je dise "j'aime vivre au milieu d'étrangers de differentes cultures" Où est le problème? en quoi serais je "mauvais"? En quoi suis je politique? Suis je pour autant qq'un de gauche? Mation c'est quoi cette espèce d'accusation recurrente de gaucho qui veut ceci ou cela???? Quel rapport! J'aime l'humain j'aime sa difference, j'aime sa diversité.. et alors???

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Pouvez vous m'expliquer pourquoi , selon vous ,finn, le terme gaucho serait accusateur alors que neo-fasciste ne le serait pas ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

ce n'est pas d'etre de gauche qui est accusateur ! je n'ai pas dit néo-faf ou facho !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

mais y a t il un mal a aimer le multiculturalisme et la diversité ethnique? voire la souhaiter?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Finn, moi aussi, j aime la diversite, qd je vais en bretagne, j aime voir des bretons, en alsace des alsaciens, dans l atlas des berberes...
Pour preserver les cultures, leur beaute, leur originalite, il faut eviter le melting pot commercial et mondialiste, qui unifie, dilue tout, il faut conserver activement les particularites culturelles... Qu elles concernent les indiens d amazonie ou les berrichons...
Pour le reste si vous aimez la foule et la mixite, il existe les aeroports... Et actuellement le rer d...
Il est evident selon vous que fachiste, n est pas une insulte, sauf que le type qui a traite m. Collard de fachiste en pleine rue le jour des elections a st gilles, a ete condamne pour insulte publique...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Pourtant il y avait un iste et pas un O .
Apparemment nos magistrats ne sont pas au courant que c'est uniquement le O qui est insultant .Comme nous le savons tous iste est affectueux : raciste ; machiste ....
Finn je crois que vous partez un peu en c.....iste :-))

Écrit par : marion | 18/08/2012

Ah c'est le O qui vous dérange !
0k je prends note je dirai gauchiste désormais .je trouvais gaucho plus leger , mais bon si vous y tenez ....

Écrit par : marion | 18/08/2012

ce point étant réglé .. alors?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Alors si je vous suis finn, le colonialsme était une bonne chose ,puisqu'une façon d'apporter une culture différente dans les pays où allaient les colons ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

oui Puzzle par pitié ne recommence pas a changer de sujet constamment ! qui parle de Me collard !?
Bref j'aime la mixité là où je vis.. la mixité est me mélange mais bon...
Je ne vois aucun rapport entre diversité culturelle et unification... Toute culture évolue en fonction des influences des autres et les figer serait une regression...
Je n'ai jamais dit quej'aimais la foule.. j'aime le partage.. j'aime ds mon village des anglais, des allemands, des italiens, des marocains, des béninois... et tout ce petit monde essayant de partager... idéaliste..? euhh non on essaye d e le vivre voilà tout..
le mondialisme est pour moi la dilution par l'économie.. pas le partage des cultures

Écrit par : Finn | 18/08/2012

sans compter qu'ils ne représente finalement mm pas 5%

Écrit par : Finn | 18/08/2012

représentent pardon

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Finn, vous ne pouvez pas savoir a quel point je suis passionne d ethnologie et de diversite culturelles, mais bientot il n y aura plus d ethnologie, puisque une seule culture mondiale, a moins que l une d elle agressive et dominante prenne le dessus et impose sa loi...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Finn, 5%...
Vous savez, les conquistasores qui etaient une cinquantaine, ont mis a mort l empire azteque peuple d un million d habitants et de milliers de soldats farouches...
Idem pour les barbares qui etaient bcp moins nombreux que les romains...
Et les conquerants qui pnt envahi et converti tout le magreb chretien et berbres, en l an 650, n etaient q qq centaines de cavaliers...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

mais c'est le cas.... étatsunienne..
mais bon .. voilà où nous divergeons radicalement
Cette culture mondiale qui soi disant risquerait de supprimer l'ethnologie n'est à mon avis en rien lke fait des minorités qui s'installent chez nous mais plutôt le fruit de l'aggressivité économique d'un système.. et le s immigrés n'ont rien à voir là dedans...
Encore une fois la France est le fruit d'un immense mélange depuis plus de 2000 ans.. question.. où est le problème.... ? notre langue même est le fruit du grec, latin, arabe, wisigoth...

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Moi aussi j'aime échanger avec les autres quelle que soit leur origine culturelle .
Mais je suis également reconnaissante à la république francaise de ce qu'elle m'a donné
c'est pour cela que je tiens à la préserver et que ceux qui viennent chez nous ne se contentent pas d'en réclamer leurs droits .mais en acceptent les devoirs : le respect des lois .

Écrit par : marion | 18/08/2012

Finn, vous poussez des cris d'orfraie quand je vous trouve melenchonesque .Ok .
Mais pourriez vouw m'expliquer en quoi vous vous sentez en désaccord avec les thèses du FdC ?
Parce qu'à vous lire ,pour le moment je ne vois aucune différence ,mais peut être ai je raté quelque chose ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

point par point !
Les espagnols ont détruit militairement la puissance inca.. ce n'est pas le cas chez nous on en est loin très loin.. de plus, une des causes essentielles de la disparition d'ethnies en amérique du sud fut le choc bactériologique aussi.
QUi plus est aujourd'hui l'amérique du sud est, en ethno, aujourd'hui un exemple d'acculturation de deux origines exceptionnelle, de mélange incroyable.
Euh pour les barbares erreur fatal.. ce sont eux qui ont envahi (militairement encore) une bonne partie du peuple romain.... pour arriver a cette extraordinaire acculturation que furent-les gallo-romains, pilier de notre culture française..
Pourquoi être "également" reconnaissants à notre république.??? Je le suis, tout court pour ce qu'elle nous a apporté avec l'intervention de centaines de milliers d'hommes et de femmes qui l'ont enrichi de leurs expériences...
Pour l a xième fois changement de sujet de ta part!!!! Tu sautes du coq à l'âne.... Mais tu as raison tout habitant du pays doit en respecter ses lois.. bon une fois qu'on a dit ça on a rien dit.. je ne sais pas c'est une évidence je suis d'accord.. revenons à nos moutons...
Je suis pour le multiculturalisme, l'intégration ds la république et voilà ! Pour moi c'est une richesse et se replier sur nous c'est comme la consanguinité !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Et les cavaliers qui ont envahi et converti tt le magreb chretien et berbere en l an 650, n etaient que qq centaines...
Il st vrai que le systeme bancaire mondial, essentiellemnt us, adore la destruction des nations en imposant des deplacements massifs de population...
L europe est un geant economique et un nain politique dont la faiblesse est souhaitee par la finance mondiale, pour mieu vendre et etouffer ses veleites...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Pour moi la vraie question n'est pas qui accueillir.. mais comment.. c'est autre chose, pour le bien de tous et non pas pour le profit de qqes uns seulement

Écrit par : Finn | 18/08/2012

oui tu as raison.. encore une conquete militaire, encore une fois ce n'est pas de l'immigration.

Le système bancaire n'a rien à voir avec ça... C'est une dérégulation systématique du commerce et de la finance.... Les déplacements massifs n'ont rien à voir avec la banque.. par contre dès les années 30 le patronat faisait appel à une immigration massive pour un dumping social fort touchant les salaires...

L'Europe.. pour l'amour du Ciel.. arrête de rebotter en touche en changeant le sujet ! On parlait France ! restons y...

Écrit par : Finn | 18/08/2012

On parlait immigration aussi
tiens allez en parler aux indiens d'ametique des bienfaits de la diversité culturelle apportés par des " emmigrants "

Écrit par : marion | 18/08/2012

Finn
personne ne change de sujet , personne ne botte en touche ,chacun donne son opinion ,en l'argumentant .vous preferez repeter depuis le debut de ce billet que vous aimez les autres ,le multiculturalisme ....etc et c'est votre seul argument .des que quiconque vous repond que cette exhibition de bons sentiments est un écran de fumée qui cache la réalité des choses ,vous utilisez tout ce qui vous tombe sous la main pour tenter de museler votre contradicteur allant de la construction litteraire qui ne vous plait pas a l'emploi d'in O au lieu d'un iste pour finir par traiter de fasciste ,ce qui comme tout le monde le sait est un compliment
Pour quelqu'un qui brandit sa recherche d'ouverture d'esprit ;votre attitude est fort éloignée de vos principes

Écrit par : marion | 18/08/2012

Mais enfin, Finn, je change pas de sujet en permanance, je reponds a chaque fois a une de vos affirmations. C est vous qui menez la danse...
Que mes reponses vous plaisent pas, est une autre histoire...
Mais enfin, vous pouvez pas me dicter mes repondes qd mm...
Amicalement...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Finn,
Pour vous repondre sur la conquete militaire et deplacement de population, Kris citait justement Boumedienne qui disait de memoire " nos armes ( pour conquerir le monde? ) sont les ventres de nos femmes..."
Eloquent, non? ?

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

mais je ne dicte aucune réponse très cher ! Cessez s il vous plait ! Je ne dicte rien du tout.. Je ne parlais simplement pas d'europe je le fais remarquer alors je ne comprends pas ce que ce la vient faire.
Et puis quels bons sentiments? A mon avis il ne s'agit que de bons sens! IL n'y a pas d'écran de fumée... et pourquoi y en aurait il un d'abord?
Mais attention il y a erreur... Dire que j'aime le multiculturalisme n'est pas un argument... c'est une position.. j'argumente derrière pour montrer en quoi je trouve cela positif, c'est different.
parler de néo-fascisme e de xénophobie est ce un manque d'ouverture d'esprit???? C'est une opinion et il n'y a rien d'insultant de la même façn qu'être à gauche ou droite ne l'est pas!
J'insiste donc une dernière fois? Quelle est la problématique? afin de ne pas nous éloigner du sujet....et de ne pas parler en l'air de tout et de rien ...
Ou bien je me suis mal exprimé : l'Europe, je ne vois pas le lien pour argumenter sur la France
pour info je ne musèle personne et j ai encore le droit de refuter un argument.

Écrit par : Finn | 18/08/2012

pour Boumedienne.. comment reduire un débat à une citation? désolé mais là encore je ne vois pas en quoi c'est éloquent de quoi que ce soit et à quoi cela répond il?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Que l'on me pose une question très précise sur le sujet et je répondrai

Écrit par : Finn | 18/08/2012

« Encore une fois la France est le fruit d'un immense mélange depuis plus de 2000 ans.. question.. où est le problème.... ? » ( Finn )

Non, désolé la France n'est pas depuis toujours cette terre d'immigration dont on nous rebat les oreilles. Le métissage est à tel point inscrit dans le logiciel des immigrationnistes et des communautaristes qu’ ils souhaitent le projeter, à tort, dans le passé de la France.

Depuis les grandes invasions des IVe et Ve siècles jusqu'au XIXe siècle, la population française est restée extrêmement stable.

En gros, toute la période de formation de la France se fait sans apports (démographiques) extérieurs. Je rappelle que la France a été jusqu'en 1918, le pays le plus peuplé d'Europe après la Russie, alors ce n'est pas quelques centaines de milliers d'étrangers sur des siècles qui ont permis cette " mixité " que vous fantasmez. Au VIIIème siècle, il y aura bien des musulmans en France, mais venus en envahisseurs et que Charles Martel a repoussés en 732 . Après, on en a plus jamais entendu parler en France jusqu' au 20 siècle .

Ainsi, la population française a été stable pendant plus d' un millénaire, ce qui devrait être amplement suffisant pour nous permettre l' émergence d' un peuple comportant une identité.Personne n'a jamais prétendu que pour faire un peuple il convenait de remonter sans mélange jusqu'au néolithique pour être légitime.

Ce ne sera qu' à partir de la seconde moitié du 19 éme siècle que des flux migratoires conséquents ont commencé à irriguer notre pays (Belges, Italiens, et plus tard Polonais, Espagnols, Portugais).

Les flux non-européens s' ils existent dès les années trente (Maghreb essentiellement) se développeront qu' après la seconde guerre. Au cours des trente dernières années, par leur caractère massif, les immigrations maghrébines et africaines vont changé radicalement la donne démographique de la france: 80 000 à 100 000 migrants réguliers par an dans les années 1980/1990 puis 150 000 à 200 000 personnes par an depuis 2000.

Écrit par : Kris | 18/08/2012

Il n'est donc pas totalement absurde de lier ces années "portes ouvertes " à la gauchisation du pouvoir politique français , avec comme point culminant l'arrivée de mitterand ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

Ok finn, voici 3 questions precises:

Combien de milliers de nouveaux emmigrants pensez vous que la france peut accueillir aujoud'hui ?

Qu'allons nous leur proposer comme emplois compte tenu du taux de chomage qui grossit de jour en jour ?

Comment allons nous les loger avec un foncier qui se fait de plus en plus rare à moins de construire comme c'est deja le cas en zones inondables ou en rognant youjours plus sur les espaces naturels et les terres agricoles ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

"Non, désolé la France n'est pas depuis toujours cette terre d'immigration dont on nous rebat les oreilles. Le métissage est à tel point inscrit dans le logiciel des immigrationnistes et des communautaristes qu’ ils souhaitent le projeter, à tort, dans le passé de la France."

Le problème est qu'il s agit là à mon humble avis d'un commentaire réducteur.. mais que faison nous des conquêtes??? l'est,
le nord, le Roussillon. n'est ce pas une agrégation d e peuples?

Et puis tu vas dans mon sens Kris depuis plus de mille ans (et epu importe la période) nous sommes quoi que l'on dise un agrégat...
je suis en gros d'accord avec ta contribution.

. Attention aussi le problème est dans la notion de peuple, de nation.
Pour ma part elle est le fruit d'une conscientisation poussée par une volonté politique.. et cela est très récent (Révolution puis IIIe République!). Impossible avant (langues variées, peu de centralisation, analphabétisme et j'en passe)

Je ne conteste en rien l'afflux d'immigrés depuis le début du XXe à nos jours... tel n'est pas mon propos...
Je dis simplement qu'en tant que français , patriote, je vis cela comme une chance à condition de réfléchir à la façon et au pourquoi on accueille! D'autant plus que nous avons aussi une responsabilité dans cette arrivée de populations.
Ca ne me pose pas de problème existentiel...

Je n'en ai pas peur et j'ai tout a fait confiance en mon pays pour que , avec le temps, l'acculturation se fasse...

C'est un sujet fort, sérieux et important qu'il convient de traiter... Je pense seulement qu'il est secondaire par rapport à d'autres défis qui, eux, commencent à atteindre notre vie quotidienne de façon directe et vitale! (et ceux là comme par hasard sont totalement evacués ou lissés de la part des élites avec le consentement passif d'une population bêlante)

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Finn, ce que dit Kris sur l identite de la france et les tres faibles apports aux cours des sicles est exact, italiens, espagnols, portugais sont nos freres europeens, les polonais chretiens, exogames, se sont adaptes sans difficultes, d ailleurs bcp de ces immigres et leurs descendants, revoltes par l anarchie, votent fn...
Les questions de Marion sont exactes, pourquoi accueillir une partie de l afrique, et pas toute l afrique, ou toute la chine, l inde, le pakistan... C est injuste...
A partir de combien de millions faut il s arreter... Ou continuer...
Je crois que voila de bonnes questions Finn, auxquelles il sera difficile d echapper sans biaiser...
Sincerement vos reponses nous interessent...
Amicalement

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Mais je m efface devant les 3 questions precises de Marion, elles sont essentielles, repondez y, please, Finn...

Écrit par : Puzzle | 18/08/2012

Dans l'ordre....
"portes ouvertes" : pour reprendre l'Histoire cela a commencé avec l'industrialisation et l'appel des patrons.
La gauche n'a été qu'une façon de se défendre contre la main mise sur le travail par le capital... en cela elle a toujours historiquement lutté pour un appel à la défense du travail dans chaque pays , véritable solution pour éviter l'immigration. D'où d'ailleurs le terme "internationalisation" cher à jaurès. QUe chaque pays se doe le moyen de nourrir ses travailleurs. D'ailleurs jaurès disait" Un peu d'internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup y ramène"

A Marion:
1; Je n'en sais strictement rien et je défie quiconque d'en avoir une réponse précise!
2. Je n'en sais strictement rien; Il conviendrait d'abord , et ça fait partie de ces questions vitales encore plus importantes, d'assainir notre économie, que l'Etat reprenne les renes de celle ci, que l'on stoppe immédiatement une dérégulation qui n'enrichit que les financiers et les actionnaires, que l'on aide réellement les PME... Du reste je suis désolé de le rappeler mais sans immigration les trente glorieuses auraient été plus problématiques.
3.Les loger.. Il "suffit" qu'ils aient du boulot... et pour cela qu'on se préoccupe d'économie. Ceci étant dit le nombre de logements vides est hallucinant en Franc, je suis le premier à m'en plaindre, je ne susi pas riche! Les libérer ferait tomber les prix de façon drastique . Une idée.. aux états Unis une taxe très lourde sur les logements secondaires a donné il y a peu un vrai appel d'air

ps/ dites donc, il serait bon de ramener avec moi 2 autres contradicteurs.. c'est qu'il y a de la pression hihi

Écrit par : Finn | 18/08/2012

pardon à puzzle j'ai fait une citation qui me semblait éclairer mon propos ...

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Pour éclaircie à nouveau ces 3 questions, si elles sont importantes, ne sont à mon avis pas du tout le noeud du problème. Et d'ailleurs quel est il ce problème?
est ce l'immigration?
ESt ce elle qui nous a mis dans une situation économique catastrophique?
A mon avis il n'y a aucun rapport !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

J y pense puzzle la question "pourquoi ne pas accueillir toute l'Afrique" me semble fallacieuse, mais j'y réponds:
Parce que ça n'arrivera jamais, que les africains ne le veulent pas.
Mais pourquoi se focaliser là dessus...?
Franchement ce qu'il y a c'est que JE NE COMPRENDS PAS où est le problème ?
"à partir combien de millions?" :depuis 1945 des millions de français st d'origine étrangère (et même avant!) moi le premier malgré ma souche du XIIe s

Écrit par : Finn | 18/08/2012

puzzle pourquoi "sans biaiser"???? Insinuez vous que je mens ? Je suis très sincère ds mes propos.. Etonnant....

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Ah oui je comprends .finn compte sur la multiplication des petits pains.
Comme F.Hollande

manque plus que le Messie ......tiens melenchon me semble bien correspondre au profil ? Non ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

ca recommence... J ai répondu non..? que comprends tu?
Je crois que tu ne comprends rien justement et du coup bis repetita placem réponse par la diatribe mais rien, rien absolument rien de constructif.. rien dans l'écoute....
simplement l'accusation.. permanente (que viennent faire les petits pains??????)
Tu as une soloution? propose... propose... mais cesse de conspuer ou de moquer.. ça pour le coup c'est une perte de temps!
Je me fends d'essayer de répondre.. pourquoi faire? C'est tout ce que tu as à me proposer?
Qu'est ce qu'il vient faire là maintenant Hollande? et Mélanchon, decidemment ça confine à l'obsession hihi?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Finn, votre reponse a le merite d etre sincere, ingenue et consternante, imaginer qu un fermier, la france est une grande entreprise, et les politiciens censes et senses etre des gestionnaires avises et reponsables, reponde : " je ne sais combien je peux nourir de vaches, ni ou comment les loger..."
Mais en un sens votre reponse est conforme a l ethique de nos politiciens, ils ne savent pas ou ils vont, ni comment, ni avec qui, mais c est pas grave car c est pas eux qui payent le voyage, et sii le train deraille, c est pas grave, ils voyagent en avion aux frais du contribuable...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Puzzlz ,
si je. peux me permettre , puis je vous proposer un prochain sujet :
"ou comment la gauche s'est accaparée lqes "trucs du catholiscisme "
Je suis sure que de vous lire à ce sujet serait savoureux et kris instructif

Écrit par : marion | 18/08/2012

parce que vous vous avez la réponse ? C'est faire preuve d'une prétention sans bornes !
d autant plus que la réponse est précise à question précise!
Et vous ne m'avez toujours pas lu , visiblement vous lisez ce qu'il vous plait!
je dis pour la millième fois que ces questions sont secondaires, qu'on ne pourra y répondre qu'à condition expresse de considérer le travail comme la priorité absolue !
vu comme vous y allez je me permets enfin...
la votre de réponse est également conforme à une certaine pensée bien pensante renvoyant à l inutile celui qui ose dire "je ne sais pas" comme si l'activisme même aveugle pouvait être réponse;

Mais allez y vous répondez expliquez moi.. vous n'expliquez pas vous condamnez (ps ne dites pas non vous venez de le faire!)

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Finn, vous meconnaissez totalement la realite africaine, je peux vous assurer que80% des jeunes marocains, et c est le pays le plus prospere d afrique, veulent emigrer en france...Ma femme est marocaine et nous avons passes de longues heures dans les files les salles d attente des consulats...
Et je peux vpus assurer que 80% d entre eux/elles sont prets a de fausses declarations d intentions, mariages gris ou blancs pour y parvenir et que leurs motivations sont a 80%, la qualite de vie, les aides sociales...
Pour l honneur de ma femme je dois dire qu elle est une exception, son pere etait officier de la garde royale, donc statut social plus eleve que le mien, et a ce titre a serre la louche a Chirac aux cote d Hassan ll en 2001, 14 juillet, maroc invite d honneur...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

Finn, oui j'ai une solution
quand min frigo est vide je n'invite pas mes amis a diner
donc traduction : fermer totalement le robinet de l'immigration
car avant de penser a l'acculturation , je pense d'abord à des choses plus prosaïques come manger , se loger , se soigner
ceci est peut être secondaire pour vous , mais svp , acceptez que ce ne le soit pas pour moi et pour nombre de français . merci de pratiquer à votre tour l'ecoute et la tolerance que vous reclamez tant

Écrit par : marion | 18/08/2012

et alors? Vous ne faites à nouveau qu'aller ds mon sens.... réglons les problèmes de travail, réalisons une vraie coopération internationale afin que les pauvres ne le soient pas chez eux. ce sera plus facile ! ET le Maroc n'est pas l'afrique !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Tres chère Marion et je concluerai ainsi!
Notre frigo n'est pas vide (on se paye mm internet!), notre ays n' a jamais été aussi riche et pourtant... pourquoi n'en profitons nous pas?
Et savez vous que la tolérance c'est aussi accepter que la majorité des français est prête à partager?
Autant de propos remplis de bêtise disant que l'immigration nous coûte tant sont lénifiants!
Commencons par regarder notre nombril.
Et figurez vous que car vous ne savez pas me lire que je ne fais que répéter sans cesse en effet que manger , se soigner, se loger sont bcp plus importants... donc TRAVAILLER la même chose en somme !

alors au lieu d chercher de façon infantile les éternels coupables remettons le travail à sa place. C'est les causes qu'il faut prendre en considération et pas les conséquences, l'immigration n'étant que le fruit d'une situation économique.
Voyez vous je passe une période financière difficile..
dernièrement j'ai invité mes amis à dîner... et moi qui serais plutôt cordon bleu ils ont eu des pâtes et de la salade.. Et ils reviendront... pffff

Et cette fois je vous en prie cessez de me donner des leçons, de présumer le fond de mes pensées sans lire clairement ce que j'écris! ça devient café du commerce de bas étage là !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

la pauvreté est le fruit qui pourrit tout.. c'est elle l'ennemi !!!!!!!!!! ici comme ailleurs! tout le reste n'est que litterature

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Mon cher, sauf votre respect, g appris au cm2 que la maroc etait sur le continent africain... Sinon ou? En asie?
Kris, au secours la geographie fout le camp! :-)
Ah, j y suis en europe ! :-)
Selon la tres belle expression d Hassan II : "le maroc est un arbre qui a ses racines en afrique et son feuillage en europe"

Écrit par : Puzzle | 18/08/2012

Marion et le catholiscisme... je rêve .. il se trouve que l'étant moi même je connais bien le sujet
decidemment c'est réellement une pathologie ce problème avec la gauche ahah

et pourquoi pas l'Eglise et l'extrême droite? OU l'eglise et la théologie de la Libération? OU la radicalisation integriste de l'eglise? Ou quid des prêtres ouvriers aujourd'hui? OU de la transubsatantation à la consubstantation quel est le passage par le marxisme?

oui je deviens cynique là je sais je sais

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Puzzle ç_a de vient ridicule pour votre gouverne Le Maroc est en Afrique mais l'Afrique n'est PAS le Maroc, vous en conviendrez, désolé pour cette subtilité !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Parce que je trouve assez croquignolesque et paradoxal que ce soit actuellqui singe le plus la gauche qui singe la religion catholique .j'ai bien dit : qui singe

Écrit par : marion | 18/08/2012

belle expression d'Hassan II il est vrai ... le destin des pays autour de la mediterrannée est lié il est vrai

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Et vous suggerez quoi pour "assainir l'économie "
Et pour recreer de l'emploi ?

Je vous signale egalement que personne sauf vous ne s'etait permis de traiter de bêtise les propos de ses interlocuteurs.
Decidemment vous franvhissez la lugne jaune ,finn, plus souvent qu'à votre tour
mais bon ce n'est pas important simplement pour vous faire remarquer que vous n'appliquez pas à vous même ce que vous exigez des autres

Écrit par : marion | 18/08/2012

chère marion.. si vous me lisiez j'ai déjà fait des propositions!

IL est vrai que vous ne vous êtes jamais moqué de mes propos, juste de moi ! "Ah oui je comprends .finn compte sur la multiplication des petits pains.
Comme F.Hollande

manque plus que le Messie"

et si vous m aviez encore lu (decidemment ça revient)j'ai jugé vos propos et pas vous même.
Je me permets maintenant de dire que vous dites vraiment n'importe quoi !!!!!! Je ne franchis donc la ligne jaune....
Quand on demande aux autres et qu'on refuse soi même de jouer le jeu il y a un moment ou l'on se protège

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Faux .je ne peux pas me moquer de voys je ne sais même pas qui vous êtes .je ne connais de vous que vos propos .Si je me suis moquée ce ne pouvait don être que de vos propos .

Mais dites nous plutot ce sue voys duggerez pour assainir l'econimie et creer de l'emploi. cela me semble plus conforme à vos souhaits d'un debzt rationnel et technique

Écrit par : marion | 18/08/2012

Soyons clairs Marion, après qqes jours de dial je vous accorde que , français, attaché à la République et a ses valeurs, vos propos sont pour moi leur antithèse et la graine de la destruction de notre communauté nationale, le lit insidieux qui protège les vrais nantis et garde le peuple abêtit et impuissant.
A ce titre vos idées sont pour moi à combattre ( mais je suppose que vous pensez qqe chose de similaire à mon encontre!)
Je n'ai rien ni contre la gauche ni contre la droite en substance mais beaucoup contre l'obscurantisme, le repli sur soi, l'accusation permanente "des autres".
Je n'ai certainement pas LA solution! Mais savoir dire non, avancer pas à pas ds le quotidien, essayer d'être cohérent ds son comportement avec soi et les autres me sont prioritaires. Ce qui n'empêche en rien la lutte; Et sachez que des millions de français comprennent très bien ce que je dis, peut être ai je fait l'erreur (mm certainement) de venir papoter au lieu de continuer sur le terrain ce que font les autres et que je ne vais pas tarder à continuer.
Avec mon objectif clair... m'engager à mon niveau pour que chacun puisse tavailler dignement et lutter contre TOUTES les injustices faites ds mon entourage (ca m'a déjà coûté assez cher mais j'assume!) qui qu'il soit, bleu, blanc ou rouge!

Écrit par : Finn | 18/08/2012

et je me re re re répète allez voir plus haut j'ai déjà fait des propositions !
Tss tsss tss quand vous dites faux vous ne savez mm plus ce que vous écrivez, permettez moi d'être en total désaccord !Vous pésupposez constamment ...
Il y a un côté M Jourdain assez amusant

Écrit par : Finn | 18/08/2012

"Parce que je trouve assez croquignolesque et paradoxal que ce soit actuellqui singe le plus la gauche qui singe la religion catholique .j'ai bien dit : qui singe"

et vous parlez de qui là?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Des gauchistes finn, pas de vous bien sur .....

Écrit par : marion | 18/08/2012

"Parce que je trouve assez croquignolesque et paradoxal que ce soit actuellqui singe le plus la gauche qui singe la religion catholique .j'ai bien dit : qui singe"

et vous parlez de qui là?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Desolee finn, je n'ai vu aucune propisition concrete economique et chiffree dans vos commentaires.
Tres certainement une negligence de ma part
pouvez vous me les redire svp ?

Écrit par : marion | 18/08/2012

Oui, excusez moi, Finn, j ai fait un petit contresens entre "n est pas en afrique" et " n est pas l afrique..." lecture rapide...
Mais Finn, sur le fond, c est bien ce que je disais, ce qui est vrai pour le maroc, un des pays le plus riche d afrique et dont 80% des jeunes revent cependant d europe, est encore plus vrai pour l afrique noire... Ou 99% revent probablement d europe et non rien a perdre... Mm le risque de noyade en barque surchargees...
Donc ne me dites pas " ce qui est vrai pour le maroc ne l est pas pour l afrique... " Et bien, moi je vous dis, c est pire...

Écrit par : Puzzle | 18/08/2012

c'est bien ce que je disais encore c'est contre la pauvreté qu'il faut lutter pas les conséquences !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

de qui parlez vous Marion !?????
Parce que je trouve assez croquignolesque et paradoxal que ce soit actuellqui singe le plus la gauche qui singe la religion catholique .j'ai bien dit : qui singe"

Écrit par : Finn | 18/08/2012

que l'Etat reprenne les renes del'economie, que l'on stoppe immédiatement une dérégulation qui n'enrichit que les financiers et les actionnaires, que les prix soient controles, que l'on aide réellement les PME..que l'on fasse une bascule économique géante vers les energies propres....

parmi d'autres choses comme redonner enfin aux institutions scolaires l'autorité qu'elles ont délaissé,

Écrit par : Finn | 18/08/2012

bien bien nous y voila . et les moyens techniqies pour y arriver finn, à cette economoe qui me semble a premiere vue tres proche d´ une certaine economie nationalisee ? Mais peut etre je me trompe . Il faudrait finn que vous developpiez un peu plus sir les moyens a mettre en oeuvre pour qu´ il n´ y ait pas de malentendu .Parce que en l´etat ce sont uniquement des voeux

Écrit par : marion | 18/08/2012

Mais arretez cette culpabilite evangelique et chretienne, Finn, nous ne sommes pas en chage de toute la pauvrete du monde...
Regardez la chine, vous croyez qu ils ont attendu notre charite ?
Jadis les dames de charites tricotaient des chaussettes pour les pauvres, c est ca que vous voulez?

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

t as raison ! la Chine! bel exemple de dictature !
Quelle culpabilité ? je ne me sens coupable de rien ! C est fou ! ca vous semble à tous IMPENSABLE d'avoir ne serait ce qu'une once d'esprit de justice et d"galité c'est fou ça !

juste citoyen !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

les voeux c'est nous marion ! Une économie mixte et certains domaines soumis au pouvoir régalien de l'etat (transports, santé, energie, eau..) par ex...
ca marchait très bien il y a peu !
Bien sûr qu'il faut nationaliser une partie de l'économie c'es d'une telle évidence , et que je sache nombreux sont ceux qui à droite prônent aussi cela !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

avant la nationalisation d'EDF cela nous coutait MOINS cher !!!!!! à tous points de vue.. dpuis c'est la cata! avec son lot d'emplois précaires qui plus est...
Je serais assez pour une économie empruntant à celle du canada et à la flexsécurité danoise...

Écrit par : Finn | 18/08/2012

Parce que je trouve assez croquignolesque et paradoxal que ce soit actuellqui singe le plus la gauche qui singe la religion catholique .j'ai bien dit : qui singe"

de qui parlez vous Marion !?????

Écrit par : Finn | 18/08/2012

non , finn, cela fait loçgtemps que je ne crois plus aux moracles . Et que je sais tres bien que dans la vraie vie ,il ne suffit pas de souhaiter tres fort quelque chose pour l´ obtenir . Il faut aussi tenir compte des soyhaots des aiyred qui ne sont pas obligatoirementles mêmes que les notres . Et des contraintes economiques . Comme je vous l´ ai dit les patates ne pousssent pas seules et la terre est basse . Et certains preferent regarder et commenter qie de se baisser . Et maintenant j´ ai un drapeau (français) a planter sur un pic . Je laisse donc la partie economique a kris

Écrit par : marion | 18/08/2012

et bien moi je trouve que l'irresponsabilité est justement de ne pas y croire! aucune avancée significative ne s'est faite ds l'histoire de l'humanité sans cette humanité là! C'est ne pas y croire qui conduit justement à ce que l'humain a de plus immonde

Écrit par : Finn | 18/08/2012

pour être précis je ne crois pas du tout aux miracles ni aux morales ! mais à LA morale, voir le "common sens" chez Orwell

Écrit par : Finn | 18/08/2012

la barbarie c'est justement ne plus croire en tout cela !

Écrit par : Finn | 18/08/2012

le drapeau français.. qd je pense que ce sont les couleurs de l union jack ouille ouille

Écrit par : Finn | 18/08/2012

mais ce qui est interessant est tout meme ds ce que tu as dit puzzle. visiblement notre postulat de départ est inverse ! ca pose un gros pbe! moi j'y crois pas toi? on fait quoi?

Écrit par : Finn | 18/08/2012

mouais ... Nombreux furent ceux qui y crurent. Nombrrux aussi furent ils dans les mines de sel

Écrit par : marion | 18/08/2012

« la notion de peuple, de nation ( ...) cela est très récent (Révolution puis IIIe République!). Impossible avant (langues variées, peu de centralisation, analphabétisme et j'en passe) »( Finn )

Faux.La nation Françise n'est pas plus née avec la Révolution ou la République qu'elle n'est morte avec la monarchie .

L’identité nationale française a subi au cours des siècles les métamorphoses suivantes : on est passé d’une identité nationale française monarchique ( sinon quid de "la guerre de cent ans" et de Jeanne d’ Arc ...) à une identité nationale française révolutionnaire ( le peuple de Paris prit la Bastille en 1789 et les volontaires de 1792 arrêtèrent les Prussiens au cri de « Vive la nation ! ») et enfin, depuis le milieu du 18è on a construit non sans heurts une identité nationale française républicaine.

« notre pays n' a jamais été aussi riche »( Finn )

Oui. En dette ! La dette cumulée de l’ Etat français s’ élève à 17 000 milliards d’ euros. Alors que les impôts sont parmi les plus élevés du monde l’ Etat français doit emprunter chaque année 180 milliards pour ne pas être en cessation de paiement.

« Du reste je suis désolé de le rappeler mais sans immigration les trente glorieuses auraient été plus problématiques » ( Finn )

Faux. la période dénommée « les trente glorieuses » correspond à la période 1945-1975 c’ est à dire à une période durant laquelle il s’ agissait d’ une immigration de travail composée de travailleurs essentiellement,faible en nombre. La période qui a suivi ( 1975- 2005 ) dites des « trente piteuses « correspond à celle des vagues massives d’ immigration de peuplement composée de femmes et d’ enfants en provenance de l’ Afrique . On pourrait établir une corrélation « glorieuse/faible immigration et piteuses/ immigration massive. ).Il convient de noter que l’immigration extra-européenne coûte 40 milliards d’euros par an à la France soit au bout de 20 ans, à elle seule, la moitié de la dette totale!

« avant la nationalisation d'EDF cela nous coutait MOINS cher !!!!!! à tous points de vue.. depuis c'est la cata! avec son lot d'emplois précaires qui plus est... »( Finn )

Pas compris ! EDF est à ce jour toujours un société nationale dont le capital est détenu aux environs de 85 % par l’ Etat. Donc ce dernier est l’ unique décideur en ce qui concerne la politique de EDF.

"Je serais assez pour une économie empruntant à celle du canada et à la flexsécurité danoise..." Finn )

Là, nous pouvons commencé à être d' accord car avec ces deux pays on n' est plus dans du tout l' étatisme et le collectivisme étroit mais dans la politique d' austérité assumée par diminution des dépenses publiques.

Écrit par : Kris | 18/08/2012

Kris, je suis scotche par votre analyse... Je me felicite de votre presence sur ce blog... C est un enrichissement permanant...

Écrit par : puzzle | 18/08/2012

J'aimerais bien ,si finn nous le permet, que nous revenions sur la stérilisation
si l'on en croit les medecins la sterilisation masculine , ou feminine pour les couples qui ont decidé de ne plus avoir d'enfants est la solution qui a le moins de consésuences néfastes sur la santé. Il faut quand même savoir sie la pollule est loin d'être sans danger ,avec de plus un effet inhibiteur de la libido ,que le sterilet est également agressif pour l'organisme et que les autres moyens de contraception sont compliqués , couteux et peu fiables donc totalement inadaptés aux pays dont nous parlions.
Mais je vous rassure puzzle ,la stérilisation masculine n'a aucun effet ni sur la virilité , ni sur le desir , ni sur le plaisir .
Son seul inconvenient c'est qu'elle est irreversible .mais il y a des moments où il faut faire des choix . quoique veuille croire et esperer finn,les baguettes magiques n'existent que dans les contes de fées pour endormir les enfants ....ou les électeurs

Écrit par : marion | 19/08/2012

Quamd au dernier commentaire de Kris , je ne vais pas lui redire tout le bien que je pense .Il le sait :-)

Écrit par : marion | 19/08/2012

Excusez moi Finn, je n ai pas compris votre question, a propos du postulat de depart...

Écrit par : Puzzle | 19/08/2012

Marion, je vais faire ma chochotte, je pense que la sterilisation est une operation infamante, totalement i adequate, impossible a mettre en place dans les brousses, les savanes, les bidonvilles recules, ou il n existe aucun etat civile... Et de sinistre memoire...
Qui plus est que les adversaires vont nous trainer dans la fange et bis repetita des accusations de fachisme qui est leur seul argument...

Écrit par : Puzzle | 19/08/2012

Et ce n'est pas infamant de mettre au monde des enfants quand les parents crevent de faim et quand nous savons tous que le probleme demographique doit être urgemment réglé, faute de quoi la lutte pour la survie va devenir de plus en plus âpre ?.Nous savons deja qu'il n'y a plus assez de terres cultivables pour le nombre que nous sommes .
Vous preferez en voir de plus en plus nombreux mourrir de malnutrition ?
Quand à la sinistre mémoire laissons ces amalgames à ceux qui refusent de voir la réalité en face et préfèrent penser qu'avec la foi tout va s'arranger.
Je ne me laisserai ni museler ni intimider par des braillatds stupides qui n'ont que le procés d'intention ,la deformation des propos ,la medisance comme arguments .
Et les francais sont de moins en moins dupes et je pense que dans 5 ans ils le seront encore moins ,ils se se seront enfin rendu compte des limites du discours d'amour universel et autres propositions religieuses , recuperées par les politiques pour dissimuler leur faiblesse ,leur lacheté leur incompetence et leur avidite
Dorenavant le 1er qui me traite de fasciste ou de raciste je le traite de collabo . Et je serai certainement plus pres de la verite que lui .

Écrit par : marion | 19/08/2012

Mais sinon,quel aitre moyen pour enrayer cette demographie galopante ?
Parce que la pillile ou le sterilet dans les bidonvilles ,la brousse ,les camps de refugies ......ça va vraiment pas etre possible
et quand bien même ,pourquoi est ce que ce serait toijours aux femmes de porter seule la responsabilité du controle des naissances en se faisant soit charcuter ,soit en prenant tous lew jours une drogue dont il serait malhonnête de nier les effets secondaires.
Effectuvemdnt puzzle ; vous faites un peu votre chochotte . Les femmes be peuvent pas se permettrd ces "réticences "

Écrit par : marion | 19/08/2012

J'ai vu ma mère de mes yeux vu , sortir de chez la "faiseuse d'anges" car a l'epoque sans ressources avec deja 2 enfants à nourrir , il n'y avait pas d'autres solutions.La pillule à cette époque n'existait pas ,l' avortement était interdit .et je peux vous affirmer que si la stérilisation avait était possible(mais c'etait aussi interdit religion catholique oblige ) elle se serait ruée dessus . Pas mon père . Trop infamant pour lui . Inenvisageable . Laisser sa femme risquer de mourir d'une hemorragie (ce qui a été à 2 doigts d'arriver) souffrir un martyre , apparemment ne lui posait aucun cas de conscience !
Vous comprendrez ,puzzle que c'est un sujet sur lequel je n'ai de leçons à recevoir de personne , et certainement de nos petits amis gauchisants qui ne s'interessent à la souffrance des autres que lorsqu'elle est susceptible de servir leurs propres intérêts

Écrit par : marion | 19/08/2012

Je sais j'ai été longue ,mais c'est un sujet qui me tient particulierement à coeur .
Je connais trop le poids des religions dans la souffrance des femmes , j'en connais trop leurs artifices ,pour accepter de n'en voir que ce qu'elles veulent bien nous montrer

Écrit par : marion | 19/08/2012

Mais Marion, je n ai rien contre les moyens de contraception, ni contre la sterilisation volontaire, demandee, assumee... Je dis simplement que mm si elle ne posait pas de probleme ethique son principal defaut est qu elle est inapplicable, l inde l a deja essayee dans les annees 70..
La politique etant l art du possible, je ne vois pas l interet de debattre d une mesure inapplicable...
Tant que la poussee vers le nord sera possible pour resoudre le probleme de l espace vital, les femmes feront des enfants... La reponse est a mon avis de fermer les frontieres et d expulser les clandestin, car, j en appelle a votre bon sens Marion, ne faites pas votre "tetue" :-) toutes les mesures imposees par l excolonisateurs seront repoussees, seuls les etats et les peuples peuvent prendre ces mesures au nom de leur interet national, alors seulement, elles seront appliquees et efficaces...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

C'est pas faux ce que vous dites puzzle
cependant beaucoup de femmes qui prefereraient etre sterilisees (la contraception etant encore plus difficile à appliquer , medicalement je veux dire , ne le diront jamais sous le poids social et religieux

alors outre fermer nos frontieres ne pourrions nous assortir nos aides alimentaires ou effacement de dettes de l'exigence d'une veritable politique de controle des naissances par les etats concernes ? Avec fermeture immediate du rovinet si ils ne jouent pas le jeu
en refusant de ceder au chantage caritatif

Écrit par : marion | 19/08/2012

Un des projet de la grande allemagne etait d imposer la sterilisation des femmes slaves en echange de nourriture limitee, il n est pas ex clu que cette mesure aurait concerne a terme la France, l allemagne voulant definitevement affaiblir notre pays qu elle considerait peuple d incapables...
Il est qq chose qui echappe a bcp Marion, mm pt etre a vous, c est que je suis totalement anti nazi, anti fachiste... Ce que tous les rigolos qui viennent ici peinent a comprendre, alors je le repete, je suis un democrate, humaniste, souverainiste francais...
Je me bats bec et ongle pour mon pays pas pour imposer notre loi aux autres, qu ils nous imitent ou assument leur echecs et leurs destin...
Pas si chochotte que ca qd mm :-)

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

Oui mais là il n'est aucunement question de suprematie d'une quelconque race .
Il est question dans un contexte aujourd'hui de surpopulation mondiale de pays qui ne jouent pas le jeu du controle des naissances et que notre "générosité" ne fait qu'encourager à continuer .
Je n'evoque même pas le risque que cela
Fait courir à notre civilisation dépassée par le nombre .
C'est desormais de la legitime defense et de la lutte pour notre survie

Écrit par : marion | 19/08/2012

Mais vous avez raison , la sterilisation ,comme la contraception peuvent etre autant des outils de liberté comme des instruments de tortures .toit depend coment nous les utilisons
comme le nucleaire par exemple

Écrit par : marion | 19/08/2012

La grande erreur des nazis et des terroristes integristes est de de faire fi de la morale... Les allemands du reich etaient peut etre tres forts militairement, mais tres betes politiquement, idem pour les integristes precites... Ils ne peuvent que perdre tant qu ils seront aussi betes... C est une chance pour nous... Les ennemis dangereux sont les ennemis intelligents... Donc soyons intelligents, nos ennemis perdront... Ne tombons dans le piege de leurs servir des arguments sur un plateau d argent...
L intelligence n est pas ce que nous voulons, mais ce qui est possible...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

L etat d israel, que je desapprouve pour ses nombreuses atteintes aux droit de l homme et le non respect permanant des decisions de l onu, apporte la preuve, qu un etat determine, a haut degre de technologie et minoritaire demographiquement dans son environnement geopolotique, peut tres bien resister a des millions d envahisseurs potentiels et preserver son identite culturelle...
Si eux le peuvent, nous le pouvons, c est une question de volonte...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

verite, soyez honnete, le general a laisse croire aux pieds noirs et aux militaires qu il n abandonnerait jamais l algerie... Certains etaient la depuis 6 generation, donc autant chez eux que les autochtones...
Il a ensuite organise le referendum a leur insu, et apres les elections a abandonnes pieds noirs et hakis massacres par milliers, ebouillants, egorges, enterres vivants, empales, pendus avec des fils de fer, viole, eventre les femmes surtout celles enceintes, par des foules surexcitees, pendant que l armee sur ordre du general restait dans les casernes... Un peu de dignite, verite...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

L'UMP , à force de ne pas vouloir dire ce qui pourrait deplaire à la gauche en est arrivée à tant lui ressembler qu'elle n'a plus aucune identité.
Avec le resultat que nous connaissons.
Au contraire je pense qu'il est grand temps de mettre la gauche face à .ses contradictions

Écrit par : marion | 19/08/2012

Cela fait plusieurs jours que je lis avec intérêt les commentaires des uns et des autres sur le sujet présent ,mais comme vous l' avez deviné, je n' apprécie pas trop les discussions politiques partisanes où chacun reste sur son point de vue idéologique .
J' ai ,un moment , failli venir donner un coup de 'Main' à Finn mais ,je n' aurais pas été de grand secours, cela n' aurait servi à rien et que je sens que vous êtes tous 'Bien intentionnés 'mais pas à même à faire de concessions ...
Si je sors du silence ,c' est part rapport aux exactions faites en Algérie , l'Abandon de De Gaulle fait aux pieds noirs et Harkis .
Je ne pourrais jamais oublier toutes les heures de témoignages que j' ai vu et entendu( sur une chaîne dont j' ai dû vous parler) et SURTOUT les Implications diverses et Immondes du Gradé Jean-Marie Le Pen ( qui jouait son rôle de tortionnaire avec beaucoup d' efficacité et un brin de fierté) .
Que ce Monsieur ,redoutable orateur , ait été à la tête d' un Parti avec tous les propos ignobles provocateurs qu' il a déversé , cela est pour moi Rédhibitoire , et si un jour sa Fille veut espérer être élue à un niveau important du pays , elle ne le pourra qu' en se détachant plus franchement des agissements de ce Monsieur Dangereux ...
Peut être avec des personnes comme vous Puzzle et Kris ????

Écrit par : utopjim | 19/08/2012

Utop, votre retour est toujours une surprise et un plaisir...
Concernant jmlp, je crois savoir que son/ses accusateurs en torture ont ete deboutes...
Kris qui a d excellentes informations pourra confirmer/infirmer...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

Il est assez etrange que le courage qui pousse a denoncer le sous fifre, a l epoque, jmlp,
ne les a pas pousse a denoncer les officiers cheris de la republique tels que massu et bigeard... Pour qui g de l estime...
Ni le courage de defiler devant les ambassades des usa ou d israel... Que certains rapports denoncent...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

Utop ! dac avec toi tu n'aurais pas été de grand secours et contrairement aux soi-disants bonnes pensées je persiste et signe! Non Puzzle le fascisme n'est pas un argument tu as raison.
Je dis simplement que les pensées distillées ici sont clirement, proprement indibitablement néo-fasciste..
Comme tu dis utop tout cela est bien teinté de vernis
Kris.. désolé mais ton argumentaire:

"L’identité nationale française a subi au cours des siècles les métamorphoses suivantes : on est passé d’une identité nationale française monarchique ( sinon quid de "la guerre de cent ans" et de Jeanne d’ Arc ...) à une identité nationale française révolutionnaire ( le peuple de Paris prit la Bastille en 1789 et les volontaires de 1792 arrêtèrent les Prussiens au cri de « Vive la nation ! ») et enfin, depuis le milieu du 18è on a construit non sans heurts une identité nationale française républicaine.

Bref en gros tu es d accord avec moi c'est très récent . Donc pas faux!

"« Du reste je suis désolé de le rappeler mais sans immigration les trente glorieuses auraient été plus problématiques » ( Finn )

Faux. la période dénommée « les trente glorieuses » correspond à la période 1945-1975 c’ est à dire à une période durant laquelle il s’ agissait d’ une immigration de travail composée de travailleurs essentiellement,faible en nombre. La période qui a suivi ( 1975- 2005 ) dites des « trente piteuses « correspond à celle des vagues massives d’ immigration de peuplement composée de femmes et d’ enfants en provenance de l’ Afrique . On pourrait établir une corrélation « glorieuse/faible immigration et piteuses/ immigration massive. ).Il convient de noter que l’immigration extra-européenne coûte 40 milliards d’euros par an à la France soit au bout de 20 ans, à elle seule, la moitié de la dette totale!"

Surtout la dernière phrase.... faux archi faux et mensonger. L'appel à l'immigratio n'avait qu'un but pour notre nation"gagner plus !" mais comment peut on être aussi naïf je rêve !

Ok pour EDF je me suis mal exprimé il est vrai.. toujours es til que depuis que l'etat a vendu des parts il ne gère plus EDF comme entreprise nationale mais comme n'importe qu'elle autre et non pas ds l'intérêt direct des citoyens...

Quand au danemark tant de bêtise m'insupporte.. Je connais très très très bien le danemark.. au niveau des aides sociales, du plus fort montant des impots aux particuliers par rapport à la France avec l'austérité ! c'est dingue ça!


"Pour le PNB on en revient encore au même , révisionnisme historique et petits arrangements dans les termes... Ai -je dit que la dette n'a pas augmenté? non ! Je dis que le PNB lui n'a cessé d'augmenter, irréfutable..

Et Puzzle qui sort sa pamoison admirative devant le discours télétypé de Kris..

La stérilisation... soyons clair... forcée elle s'apparente à une méthode d'Etat autoritaire et il n'y a même pâs à en discuter... la démocratie est à ce prix, la vie privée aussi!!!!

Les nazis pas malins politiquement... alors là on est dans les nouvelles thèses que l'on voit courir sur certains sites d'extrême droite notamment en Europe de l'Est. Pas malins peut être mais ayant réussi le coup d'être au pouvoir en étant minoritaires au Bundestag.. c'est vrai c'est bête..

Le propre des néo-fascistes les plus dangereux est justement de ne pas s'en réclamer ! Ca me fait penser à Alliot tiens ou le COllard qui baisse idées et culottes selon que le vent tourne mais avec maestrie il faut le reconnaître.




"et hakis massacres par milliers, ebouillants, egorges, enterres vivants, empales, pendus avec des fils de fer, viole, eventre les femmes surtout celles enceintes, par des foules surexcitees, pendant que l armee sur ordre du general restait dans les casernes... Un peu de dignite, verite..."
et gnaggna gni et gnagnagna, tu as raison les français n'ont rien fait de tout ça (les massacres suite à la fin de la 2e guerre mondiale sur ordre du général) ! pffff ri-di-cu-le, affligeant, combat d'arrière garde , mauvaise foi.. les deux camps ont de quoi s'en vouloir pour leur excès!

Il se trouve que j'ai eu ds ma famille un général qui en Algérie a refusé la torture..... il y en a eu.. trêve de commentaires... c'est douloureux, je ne ferait pas d'étalage facile et malsain des atrocités... (comme si on le savait pas) desd eux côtés... mais certains sont restés dignes au commandement et l'ont payé..
Allez j'en suis à avoir la nausée !!!!!!!!
tous ces français qui y sont allés pour faire leur devoir et sont revenus détruits!!!!

les ennemis dangereux sont les intelligents...
Je crois que vous l'êtes pour la France..
Une chose certaine est que ds la vie choisir son camp est une valeur..
Je choisis celui de la France à laquelle je crois et qui m'a nourri.. Liberté, égalité, fraternité.. et ce ne sont pas de vains mots .... rien dans vos propos ne s'y rattache...
vos idées représentent pour moi leur destruction et la l'annihilation de notre propre liberté au bénéfice de quelques uns voulant faire le monde à LEUR manière.

STOP j'arrête là !Suis moins ds le raisonnement ce soir et plus dans le coeur! Longue vie à vous..

On se retrouvera je suppose ds de nombreux combats .... mais ce fut interessant il est de plus en plus facile de voire poindre ce qui fait honte à tout ce pour quoi mes anciens se sont battus..
ET nous on continuera... sur le chant des partisans...et la marseillaise...

Écrit par : Finn | 19/08/2012

Finn,
Il n y a qu un seul malaise dans votre discours, c est qu on vous montre une girafe et vous dites que c est un elephant, vous avez un antifachiste (moi) en face de vous et vous avez besoin de voir un fachiste, c ewt une construction mentale bien connue des psychologue et des psychiatres...
Qu est ce que vous voulez qu on fasse pour vous?
Vous indiquer un opticien?
Je crois que vous etes comme ces enfants qui jouent a la gueguerre et qui ont besoin de mechants en face d eux...
Ou comme ces amateurs de films d horreur qui se cramponnent de trouille au canape mais continuent a regarder des fiction gores, qui les effrayent, mais dont ils sont accros...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

Jolie pirouette...
Nier l'évidence de façon frontale....
Impossible donc de dialoguer...
Comme la façon "légère" depuis le début de passer d'un sujet à un autre, de ne pas rester dans le problème traité par digressions succesives.. ré écoutez L. Alliot il en est un exemple parfait
facile... Très....
Les régimes totalitaires n'avaient pas besoin de leurs alliés directs pour être au pouvoir... mais de tous ceux qui distillaient bien gentiment leurs idées.. vous en êtes

Écrit par : Finn | 19/08/2012

et comme d'hab aucune justification, seulement dire que l'autre est ainsi ou comme cela.. PRESUPPOSER constamment surtout ne pas se défendre sur le terrain des opinions, ne reprendre que ce qui arrange ou l'oublier....

Écrit par : Finn | 19/08/2012

Finn,
Je doute que Louis Aliot qui est juif par l un des ses parents ou grand parent, puisse convenir a votre obsession du fachisme, le costume est trop grand pour lui, cessez donc cher ami d habiller tout le monde en petit soldat de la wehrmacht...
Il existe d excellents jeux videos sur cette epoque, vous pouvez mm choisir votre camp... :-)
Louis Aliot, est un homme extrement cense, calme, modere, mesure...
Vous ouverez pt etre plus d excites du cote du fdg, si vous cherchez bien...

Écrit par : puzzle | 19/08/2012

continue.. maintenant les jeux vidéos ! désole je préfère la réalité !

Et le judaïsme... mais qu'est ce qu'on en a à cirer ?(toujours cette obsession des origines - arabes, juifs, africains... tellement limpide que drôle ) lol ça devient un jeu dis donc ! Je passerais tes propos au decodeur de la dialectique néo-fasciste d' étudiants de sciences- po ils se régaleraient (en 1ère année slt hein?)

ET tu défends Alliot et pas un mot sur ma seule attaque sur sa dialectique et sa façon de contre des arguments! Directtttttt sur le personnage respectable .. et l'attaque du fdg lol (que je ne dfds pas tu remarqueras!

Écrit par : Finn | 20/08/2012

continue.. maintenant les jeux vidéos ! désole je préfère la réalité !

Et le judaïsme... mais qu'est ce qu'on en a à cirer ?(toujours cette obsession des origines - arabes, juifs, africains... tellement limpide que drôle ) lol ça devient un jeu dis donc ! Je passerais tes propos au decodeur de la dialectique néo-fasciste d' étudiants de sciences- po ils se régaleraient (en 1ère année slt hein?)

ET tu défends Alliot et pas un mot sur ma seule attaque sur sa dialectique et sa façon de contre des arguments! Directtttttt sur le personnage respectable .. et l'attaque du fdg lol (que je ne dfds pas tu remarqueras!

Écrit par : Finn | 20/08/2012

j aime bien cette def de l'extrême droite par N.Lebourg:
a définition de “l’extrême droite” a engendré un vif débat durant les vingt dernières années, nombre d’intellectuels allant jusqu’à récuser toute pertinence heuristique au terme. Cas Mudde avait recensé en 2004 pas moins de 26 grandes définitions existantes avec 58 critères. Idéologiquement, on peut onsidérer que l’extrême droite a pris forme à la fin du XIXe siècle. Dès lors, l’extrême droite » ne saurait être une expression polémique démonologisante inutilisable scientifiquement : elle est une réalité structurelle de l’histoire politique et l’expression n’a aucune plus-value morale. Elle correspond simplement à une réalité continue de cette histoire. L’idée que cette désignation soit une péjoration relève davantage de la polémique que de l’analyse.

Pour ma part, je considère comme valable la définition ci-après :

Les mouvements des extrêmes droites disposent d’une conception organiciste de la communauté qu’ils désirent constituer (que celle-ci repose sur l’ethnie, la nationalité ou la race ne changeant rien à l’affaire), qu’ils affirment vouloir reconstituer.
Cet organicisme est concomitant d’un rejet du libéralisme, du marxisme, du cosmopolitisme, de tout universalisme (y compris celui induit par les déclarations des Droits de l’Homme), au bénéfice de l’hétérophobie et/ou de l’autophilie. Ils absolutisent ainsi les différences et divergences (entre nations, races, individus, cultures). Ils tendent à assimiler celles-ci à des inégalités, ce qui crée chez eux un climat anxiogène quant à leur volonté d’organiser de manière homogène et sécurisée leur communauté (l’utopie étant celle d’une « société fermée »).
Ils récusent le système politique en vigueur, dans ses institutions, jugées soit foncièrement néfastes soit détournées jusqu’à la «démoploutocratie », et dans ses valeurs (paradigme républicano-libéral et humanisme égalitaire).
La société leur paraît en décadence et l’Etat aggraver ce fait : ils jouissent en conséquence d’une mission perçue comme salvatrice. Ils se constituent en contre-société et se présentent en tant qu’élite de rechange.
Leur fonctionnement interne ne repose pas sur des règles démocratiques mais sur le dégagement des « élites véritables ».
Leur imaginaire renvoie l’histoire et la société à de grandes figures archétypales (âge d’or, sauveur, décadence, complot, etc.) et exalte des valeurs irrationnelles (la jeunesse comme valeur politique et métaphore de la civilisation, le culte des morts, etc.).
Ils ne déjugent pas et valorisent l’action violente de leurs militants mais ne considèrent positivement l’idée de Révolution qu’en tant qu’elle renvoie à l’idée d’un retour à l’Ordre qui est aussi une palingénésie communautaire.
Enfin, ils rejettent l’ordre géopolitique en état.

Écrit par : Finn | 20/08/2012

G rien compris a vot' truc Finn, c est du charabia pour epater le gogo et se donner des airs intelligents...
Les imbeciles (pas vous) se masquent souvent derriere la magie etincelante des mots. Comme les fous se mettent des entonnoirs sur la tete et adorent les flammes...
Rien que l attrape couillon...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Chaque fois que vous renvoyez elegamment finn dans ses buts ,puzzle , il appelle cela une pirouette
Non finn ,ce n'est pas de la présopposition que de constater que vous n'avez jamais aucun argument économique -c'est à dire chiffrés, àl'appui de vos theses que vous ne defendez qu'à coups d'exclamarions ,indignations ,brailleries ,exhortations ,et etiquettes pejoratives.
Je ne comprends donc pas pourquoi vous refusez violemment que l'on vous compare au FdG dont le discours est à la virgule pres le même que le vôtre .
Que lui reprochez vous ?

Écrit par : marion | 20/08/2012

Par contre kris , contrairement à finn qui n'a pas besoin de chiffres ou de statistiques pour etayer ses arguments ,son experience personelle ou celle de quelqu"un qui connait l'homme qui connait l'homme qui a vu l'ours lui étant largement sufisante pour en tirer des généralités irréfutables , je ne connais pas le systeme au danemark qui semble vous conenir en partie .
Pourriez vous nous en toucher 2 mots s'il vous plait ?

Écrit par : marion | 20/08/2012

Finn, je salue neanmoins votre courage a nous affronter car nous sommes des adversaires pas faciles, bcp d autres, que salue ici, ont renonces...
Je ne citerai pas leurs noms, je sais que la plupart nous lisent...
Je respecte leur silence, je regrette cependant certains d entre eux, qui pour etre des adversaires politiques, n en etaient pas moins, des hommes, des femmes sympathiques, honnetes et engages...
Le pire etant pour moi l indifference face au monde...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Mmouais
le deni de ce qui se passe "next door" je ne peux pas appeler ça de l'honnêteté

Écrit par : marion | 20/08/2012

"G rien compris a vot' truc Finn, c est du charabia pour epater le gogo et se donner des airs intelligents...
Les imbeciles (pas vous) "

Belle réthorique pour dire vous êtes idiot en disant son contraire dans la ligne qui suit ! joliiiiiiii

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Ohh finn,pas vous ! Un peu de decence .vous n'arretez pas de dire ,en particulier à kris
que les arguments precis ; chiffres ; circonstanciés , et verifiables sobt des bètises
et a puzzle qu'il est un fasciste.
Et maintenant vous venez hurler à l'Ecart de langage
vous êtes pénibke
Repondez plutot svp a ma question sur ce que vous reprichez au FdG
ce sera plus ....novateur

Écrit par : marion | 20/08/2012

Marion ... parce que vous en donnez davantage vous? des chiffres?
ah oui c'est vrai non contente de ne pas être capable de se faire son opinion soi même on va demander au Messie Kris de vous éclairer et vous donner la voie à suivre...

"connait l'homme qui connait l'homme qui a vu l'ours lui étant largement sufisante"
et vous ne vous rendez mm pas compte à quel point vous persistez ds votre personnalisation et vos presupposés (ça doit faire la xième fois!)

Vous êtes dangereux mes amis.... très ....

Qd au fdg , si j'ai pu tenir qqes propos y ressemblant et alors? IL y a du bon à tirer de nombreuses idées. Je ne reproche qu'une chose c'est d'être enfermé ds des chapelles sur ce point!

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Finn, non je joue pas avec les mots... Les textes que vous reproduisez et qui pretentent definir et qualifier l extreme doute dans un style pretentieux et pompeux, sont des copiercoller, qui ne sont pas de vous, c est ces textes que je qualifie d idiots..
Pas vous! Qui vous vous contentez, un peu naivement, certes, mais c est pas de l idiotie de citer les autres...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Nous nous partageons les rôles
kris donne les chiffres
moi je repère les escrocs de la pensée ,puisquecomme je vous l'ai deja dit c'est un don que j'ai doubléd'une solide expèrience. :-))
C'est ce qu'on appelle du travail en équipe: la complémentarite;bien plus enrichissante que l'égalite

Écrit par : marion | 20/08/2012

Puzzle ne joue pas avec les mots ! Puzzle ne répond jamais directement ! Bien sûr que ce n'est pas d e moi.. m'en suis je caché? Avez vous la science infuse? pas moi !
J' ai besoin des autres figurez vous comme tt un chacun

Marion , pê aurait il été mieux de suivre les discussions non? De vous dévoiler au lieu de saisir des choses au vol pour s'en saisir et encore une fois glisser, sans jamais réellement argumenter quoi que ce soit!

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Mais enfin Finn, qd on me pose mille questions, je peux pas repondre a toutes...
Posez les questions numerotez les et je repondrai..
G souvent l impression que vous repondez pas davantage a nos/mes questions... Mais ca fait partie du jeu...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Finn , vous dites qu'il y a du bon à tiret du FdG .
C'est donc qu'il y a du mauvais .Quel est il selon vous?
Je me permets d'insister ,car j'ai trouvé votre reponse fort vague et ,contrairement à votre habitude, trop concise pour être correctement comprise.

Écrit par : marion | 20/08/2012

Finn, ne soyez pas parano, je ne vous ai pas reproche un seul instant, de faire de citations !

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Conseil pratique et enrichissant ayant un lien avec le sujet du moment .
"Rapport MEADOWS" dit 'du Club de Rome' .J' aimerais , après une lecture attentive de ce rapport que les 'Spécialistes ':Kris d' un côté et Finn de l' autre ,donnent leurs analyses .Les prévisions faites pour 1982 , 1992 , 2002 se sont avérées juste en attendant les résultats de 2012 ...
Je ne donne pas le lien afin que ce ne soit que ceux qui sont vraiment intéressés qui y aillent .
Bonne Lecture !!!

Écrit par : utopjim | 20/08/2012

euhh je n'ai jamais dit que vous me le reprochiez???

Mais êtes vous assez futile pour vous rendre compte que notre discussion est arrivé à un point de crispation?
Vous n'entedez rien ce que je dis et je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites!

PS/ oui j'ai lu "une partie" de ce rapport il y a longtemps en effet... IL ne fait que montrer , une fois de plus, que notre économie court à l'effondrement et que aucune mesure préventive sérieuse n a été prise.

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Ca tombe bien Finn, je viens de publier une nouvelle note qui je l espere suscitera bcp de polemique (victor)...
Notre ami Utop, aurait il deniché un lievre interessant ?
Je me mefie de notre ami Utop', il vous lance sur une piste et pfuitt !! il vous file entre les doigts... Vous abandonne en rase campagne, fier de son coup... Un farceur que je vous dis... ;-)))

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Vous êtrs crispé vous puzzle ?
Moi non. :-)

Écrit par : marion | 20/08/2012

@ utopjim

La guerre est sale par nature et je reste perplexe quant au problème de la torture : S’ il convient de condamner la torture gratuite ( à titre de représailles par exemple ) faut-il l’ exclure dans toutes circonstances ? Que faire en pleine période d’ attentats terroristes contre des cibles civiles ( c’ était parfois le cas en Algérie ) si on détient un terroriste qui peut donner l’ information qui les empêcheront ?

Diaboliser Jean-Marie le Pen à propos de la torture en Algérie lui qui n’ était comme le rappelle Puzzle qu’ un lampiste parmi d’ autres, combattant un ennemi dans une guerre sans merci et oublier d’ indiquer que c’ est François Mitterrand qui a justifié la torture en tant que Ministre de la justice de la IVème République est malhonnête intellectuellement utopjim si vous savez cet élément.

Jacques Attali se référant à une discussion avec Mitterrand a confirmé que ce dernier «a créé les conditions légales pour que la torture soit en place […] quand il a comme Gardes des sceaux proposé la loi de mars 1956 qui donnait tous les pouvoirs aux militaires en matière de justice» en Algérie. «Il m’a dit, début 1974 : c’est la seule erreur que je veux bien reconnaître dans ma vie».

Écrit par : Kris | 20/08/2012

« Je choisis celui de la France à laquelle je crois et qui m'a nourri.. Liberté, égalité, fraternité.. et ce ne sont pas de vains mots .... rien dans vos propos ne s'y rattache... » ( Finn )

Nous adhérons au même valeurs de la République de liberté, d’égalité et de fraternité que vous Finn. Hé oui , ne vous en déplaise le FN est un parti républicain dans le sens où il respecte les institutions de la République comme l’a confirmé Lionel Jospin. Ce dernier avait ajouté que "l'anti-fachisme n'était que du théâtre" , en cela vous êtes un bon comédien Finn.

J’ observe que les définitions de « République » et « Républicain » ne comprennent aucune référence à l’ « immigration » ou au « multicommunautarisme ».

La France subit la plus forte immigration de masse de son histoire et le Fn est un parti qui conformément au droit des peuples à disposer d’ eux même veut la maitrise de ses frontières : vous appelez ça être xénophobe, néo-fasciste, …moi non.

Le Fn défend le principe de la préférence nationale, applicable dans la majorité des autres pays, conformément au principe républicain d’ égalité puisque ce principe distingue deux communautés : la population française et la population étrangère.

Je confirme que l’ immigration de masse de peuplement est une charge pour la France. En effet, le simple bon sens conduit au constat que les migrants étrangers :

-plombent le logement social ( car les deux cents milles nouveaux arrivés par an doivent être logés gratuitement cela va de soi ) ;

-plombent notre protection sociale ( car les deux cents milles nouveaux arrivés par an doivent être soignés gratuitement cela va de soi ) ;

- plombent notre marché du travail (car les deux cents milles nouveaux arrivés par an s’ ajoutent au nombre des demandeurs d’ emploi )

- plombent nos finances publiques (les deux cents milles nouveaux arrivés par an, faute de trouver un emploi, doivent être assistés financièrement ( RSA ) et leurs enfants doivent être scolarisés gratuitement cela va de soi ).

Enfin, il faut noter que les deux cents milles nouveaux arrivés annuels viennent s’ ajouter aux millions de leurs compatriotes déjà arrivés et pour une certaine partie à la charge intégral de l’ Etat français faute d’ avoir pu ( chômage oblige ) ou voulu ( CAF oblige ) trouver un emploi.

La question légitime qui se pose est de savoir s’il y a ou non une limite à l’ arrivée massives de migrants. Compte tenu des éléments précitées et compte tenu d' une la France en pleine crise économique majeure ma réponse est positive.

Écrit par : Kris | 20/08/2012

Kris, je savais que vous alliez sortir l arme fatale...
J adhere a vos propos, je concois qu il est des cas, comme sauver des vies, femmes enfants, qd un poseur de bombe, le plus lache des assassins qui de ttes facon merite la peine de mort en temps de guerre, peut et doit avouer... Il a joue, il a perdu...
Et on oublie trop vite que sous Mitterrand, ministre de l interieur pendant la guerre d algerie, la guillotine a fonctionne a plein regime avec les terroristes algeriens...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Kris , je conviens que dans certains cas (dont celui que vous avez cité) la torture a pu être la 'Solution' pour sauver des vies innocentes .Moi , ce que j' ai vu et entendu ce ne sont pas de 'Simples' tortures pour obtenir des informations , mais des pratiques sadiques faites avec zèle par JMLP .
N' allez pas me chercher Mitterrand comme responsable car j' abhorre cette personne issu de la bourgeoisie ,collabo du temps de Vichy et qui s' est servi des frustrés de gauche pour arriver au pouvoir en écrasant de son mépris même les gens de son bord .
Puzzle @ vous avez raison , je suis un 'Farceur' sauf que je ne fuis pas...Il se trouve que j' ai proposé un sujet quelques jours avant mon départ pour le Tournoi de Roland Garros programmé de longues dates .Et je m' immisce rarement dans les discussions politiques car incompétent sur plein de sujets et que j' ai surtout du mal à trouver des références fiables non endoctrinées .
Pour moi , Chirac est plus de Gauche que Mitterand et je ne parle pas de notre nouveau Président qui essai d' être une copie 'Normale' de l' autre François et qui va faire couler son navire dans peu de temps .

Écrit par : utopjim | 20/08/2012

Utop, ne dites pas trop de bien de nous, on va dire qu on vous a converti...
Pour Chirac, c est vrai il etait sans doute aussi a gauche que Mitt., qui ne l etait pas, sauf pour amnistier les delinquants...
Je suis reconnaissant a Chirac pour sa politique, non atlantiste et l amitie pro arabe , j adore les les peuples dans leurs pays...
Et surtout pour sa courageuse politique de securite routiere...le reste a part sa belle phrase sur la fracture sociale, je cherche encore...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Je choisis celui de la France à laquelle je crois et qui m'a nourri.. Liberté, égalité, fraternité.. et ce ne sont pas de vains mots .... rien dans vos propos ne s'y rattache... » ( Finn )

Je persiste et signe...
Liberté (de pensée, de circulation, d'installation)
Egalité.. vous confondez l égalité entre les Hommes et "l égalité en droit pour tous" qui m'importe

Fraternité... là je n'insiste mm pas...

Et puisque que Kris se lance sur le sujet du FN apportant encore de l'eau à mon moulin il est clairement un parti xénophobe et icompétent (il a maintes fois prouvé qs il a eu une charge) se nourrissant d'un ethnocentrisme dépassé et dangereux...s'appuyant sur des données qui l'arrangent et occultant la réalité pour proteger de préférence les élites qu'ils se veulent incarner.
Le fait qu'il soit un parti officiel ne lui donne pas comme par magie une crédibilité qui n'en ferait pas un parti d'extrême droite extrêmement classique.. A ceci près que sa dialectique et sa marinisation récente l'aient amené à se teindre d une fausse honorabilité afin de tente l'explosion de la droite classique pour en récupérer la majorité des debris et ainsi voire croître encore son influence pour les futures échéances électorales.
Le FN se sert (comme vous) de l'immigration, vrai problème il est vrai comme de l'étendart facile par lequel motiver et trouver es fautifs aux maux qui nous tombent dessus.

D'autres , et j'en fais partie, et je le re re re re répète, estiment que les maux sont à trouver dans une irresponsabilité de nombreux gouvernants, ayant cédé à et provoqué une privatisation dérégulée de l'économie et des esprits pour le profit de quelques uns et le profit tout court , laissant le peuple se démerder en lui lachant de tps en tps quelque os à ronger pour surtout ne pas y penser, ou le moins possible.
Des maux gravissimes et hyper dangereux à trouver aussi ds une destruction irresponsable de notre environnement infiniment plus dangereux à très court terme et touchant la vie et la mort de nos concitoyens.
Des maux à trouver dans la demission programmée et quotidienne des institutions nationales ...
Des maux à trouver dans l'oubli total de "humanités" au profit de l'économie, et d'un système basé sur la destruction systématique des ressources... alors qu'on a bien les moyens de faire autrement

Quand à la torture je ne rentre pas ds un débat qui ne le mérite pas.... Je dirai seulement qu'elle avilit davantage celui qui la pratique que celui qui la subit et est une insulte à la condition meme de l'être humain. C'est une posture morale sur laquelle je suis intransigeant à l'instar d'un certain Gal de La Bollardière.

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Utop!
Le fait de sortir Mitterand ds un débat sur la torture est une façon encore de détourner le sujet... tu as lancé la torture en tant que telle et on te répond sur ceux qui l'ont facilité, autorisé et que sais je...
Tu remarqueras cette propension naturelle à opposer systématiquement au lieu de rassembler (très extrême droite ça !)
Même l'idée qui consiste à en trouver une utilité est fallacieuse et facile..
Tu as juste dit que tu étais humainement choqué que le chef d'un parti politique ait pu être acteur de torture... Et bien moi aussi et peu importe ses idées.. Pour moi ce n'est pas défendable et puis c'est tout.

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Nous savons tous qi'une guerre se fait avec des bisous et des caresses .
Et qu'il est fortement recommande aux militaires des désobéir à leurs superieurs

Écrit par : marion | 20/08/2012

Me convertir à quoi???
En ce qui concerne notre ami Finn , ne serait -il un inconditionnel de Mark Twain et de son jeune Hucleberry??
Si c'est cela ,nous n' avons pas fini avec ses 'Aventures', moi reste Jim pas Tom (je ne pas perdre un 'Case'!!!)

Écrit par : utopjim | 20/08/2012

j adore les les peuples dans leurs pays...

Pure pure pure thèse d'extrême droite.........

Dire le contraire est mauvaise foi !

Moi j'aime les peuples tout court.. je ne réduis pas....

Écrit par : Finn | 20/08/2012

mais en fait chers Puzzle, Marion et Kris...
QU'attendez vous en écrivant ici?

Écrit par : Finn | 20/08/2012

euhh pas compris la remarque sur "me convertir à quoi?" et je n'ai pas lu Twain désolé

Écrit par : Finn | 20/08/2012

ah oui c'était pour Puzzle, sorry

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Qu attendez vous en ecrivant ?
Ecrit par Finn..
***********
Finn, si vous donnez la peine de lire mon edito, en vert, en haut, a droite, y a la reponse a votre question...:-):-)

Ah, Utop, je vous prends en flagrant delit de lecture bacleee... C est pas Finn, c est moi qui dit vous convertir... A nos idees... Pardine :-):-)

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

Contrairement à vous,finn, je reponds aux questions que l'on me pose (quand ce n'est pas la centieme fois )
Je l'ai déja dit : j'apprécie d'echanger avec des gens cultivés et sans a priori comme puzzle et kris ,qui ne se contentent pas de répéter sur tous les tons les éternels clichés trotskyso-marxisto-sentimentalo qui sont le cresdo des profiteurs .
J'apprends et je suis enchantée de découvrir que les faits et les chiffres que nous cite kris ,que malgré vos proces d'intention ,persiflages et autres exclamations outrées, vous êtes totalement incapable de réfuter ,
ne font que confirmer ce que mon expèrience et mes observations personelles me lzisszient subodorer.

Et last but not least ,je ne vous cacherai pas que je trouve assez amusant de voir les tenants d'une certaine idéologie arriver à dire tout et son contraire en s'accrochant à la première branche pourrie qui traine ( en l'occurence les explications à n'en plus finir sur le pourquoi du comment ,tel mot utilisé par leur contradicteur ne leur sied pas ) pour essayer désespéremment de justifier des théories imbecoles ,dangeureuses et dont plus personne ne veut .
Le résultat de Melenchon aux dernières élections en étant la preuve

Écrit par : marion | 20/08/2012

@ Finn

Mea culpa en ce qui concerne le Danemark que j’ ai , à tort, confondu avec la Suède. Je ne connais pas le cas du Danemark ( désolé Marion ) mais confirme que les politiques de redressement menées par le Canada et la Suède par le passé ont reposé sur une baisse des dépenses publiques.

Par contre je vous confirme mon intérêt pour l’ introduction de la notion de « flexi-sécurité » expérimenté aux Pays Bas et au Danemark et tendant à autoriser une grande facilité de licenciement pour les entreprises (volet flexibilité) et à octroyer des indemnités longues et importantes pour les salariés licenciés (volet sécurité) accompagné de véritable disposif de reconversion professionnelle. Le Syndicat CFDF est en France celui qui semble avoir mener les études les plus poussées à son égard.

Enfin Finn, vos derniers propos confirme l’ idéologie ( car vous en avez une ) qui est semble-t-il la votre :

- marxiste ou étatiste lorsque vous imputez la crise à « une privatisation dérégulée de l'économie » ( on en déduit qu’ il faut plus d’ intervention de l’ Etat et sans doute de nombreuses nationalisations à la clé pour rétablir son équilibre ) ;

-« sans-frontièristes » lorsque vous vous prônez la liberté d'installation chère à l’ extrème gauche suivant la formule que « les prolétaires n'ont pas de patrie ». Je note que vous êtes dans la même logique « sans-frontièristes «que celle du communautarisme musulman, celui de l’ »oumma » des Frères musulmans qui ne reconnaissent pas les frontières entre les peuples musulmans.

Vous confondez la « liberté de circulation » ( qui serait contre ? Pas les touristes notamment ) avec « le droit à émigrer » dans un pays qui n’ existe dans aucune chartes internationale sauf dans le cas des réfugiés politiques.

Enfin,les indiens d’Amérique qui ont fait l’objet d’ un ethnocide de la part de certains peuples venus en masse d’ ailleurs auraient certainement apprécié votre « Moi j'aime les peuples tout court.. je ne réduis pas... » .Idem pour les tibétains qui, selon votre idéologie , auraient une attitude à la fois xénophobe et raciste en s’ inquiètant pour le devenir de leur peuple et manqueraient ainsi à leur devoir d’ ouverture et d’ accueil envers les chinois ma foi libres de circuler ( pardon d’ émigrer ) au Tibet...

Écrit par : Kris | 20/08/2012

Puzzle , j' avais compris pour la conversion , mais vous aurez du mal à me convertir et cela ne date pas d' aujourd'hui ,je me suis fait exclure de mon Collège Catholique ,tenu par des Jésuites en 1963, parce que j' avais refusé d' adhérer aux préceptes dogmatiques que l' on voulait m' imposer en instruction religieuse , ils m' ont même fait redoubler ma classe en fin d' année pour 'Insolences répétées' ,le pire ,c' est que ma mère n' a pas protesté car issu de famille Bourgeoise , il n' était pas de bon ton (pas 'Bien élevé' de contester la décision d' un Supérieur)

Écrit par : utopjim | 20/08/2012

Oui , et bien utop ,les temps ont changé . Et si il est une reilgion en France qui a la volonté clairement affichée d'influer sur la politique et la façon de vivre , ce n'est plus la religion catholique . Et ce qui ,comme à moi t'a déplu à l'époque , il serait temps que nos concitoyens se rendent compte que les discours hypocrites de lâcheté et de faiblesse ne font que l'encourager sous une forme bien pire

.

Écrit par : marion | 20/08/2012

mMarxiste? mais Kris c'est risible.. je suis contre la dictatur du prolétariat..
Pour des nationalisations oui (rien de spécialement de gauche , ce fut le cas de la FRance de droite pdt bien longtemps!)

Sans frontiériste? AI je dit ça? non ! Je tiens à mes frontières et je tiens à ce que l'on puisse les traverser et qu'on s'y installe !Aucun rapport avec l'Ouma musulmane les rapprochements dviennent grotesques !

comparer l'immigration à un ethnocide est de plus en plus pitoyable.. vous ne parlez que de conquêtes militaires... c'est grotesque et abscon comme comparaison

marion : " en l'occurence les explications à n'en plus finir sur le pourquoi du comment" xa s'appelle argumenter voyez vous, la patinece est d emise et il faut tout lire... a votre fascination pour un etat fort et xénophobe est fascinante !

Quand à la religion encore un fonds de commerce fasciste !!!!!! Nous sommes un état laïc.. continuons et laïc veut dire aussi protéger toutes les religions.. vous confondez islam et radicalisme musulman allègrement comme certains aujourd'hui continuent à confondre Eglise e t intégrisme catholique

Quand à la dérégulation de la finance je ne vois pas en quoi j'ai dit la moindre chose qui soit choquante, fausse ou idéologique. C'est une évidence que les banquiers eux mêmes savent très bien!

Écrit par : Finn | 20/08/2012

désolé pour de nombreuses fautes de frappe !

Écrit par : Finn | 20/08/2012

quels "discours hypocrites de lâcheté et de faiblesse ne font que l'encourager sous une forme bien pire"
je n'y comprends rien comme d'hab marion balance des généralités mais pas de substanc

Écrit par : Finn | 20/08/2012

ah et pour completer avec Kris: que je sache le Danemark et le Canada ne sont pas marxistes ni sans frontieristes... et pourtant ouverts

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Puzzle oui j'avais bien lu l'edito.. justement, ni voyant aucune once de ce qui y est prédit je m'interroge.. Parce que sur ce blog nous sommes loin de "Molière, La Fontaine, Voltaire, Hugo, Rimbaud, Verlaine, Flaubert, Baudelaire, Zola, Gide, l'incandescent Louis-Ferdinand et Boris Vian..." mais par contre la pointe idéologique suinte à nouveau : "tous condamnés ou censurés".. ce qui est une absurdité sans nom !

je pense qu'ils doivent faire des loopings dans leur tombe en nous lisant.. de toutes façons ils s'en foutent remarque! Ils sont au dessus

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Puzzle oui j'avais bien lu l'edito.. justement, ni voyant aucune once de ce qui y est prédit je m'interroge.. Parce que sur ce blog nous sommes loin de "Molière, La Fontaine, Voltaire, Hugo, Rimbaud, Verlaine, Flaubert, Baudelaire, Zola, Gide, l'incandescent Louis-Ferdinand et Boris Vian..." mais par contre la pointe idéologique suinte à nouveau : "tous condamnés ou censurés".. ce qui est une absurdité sans nom !

je pense qu'ils doivent faire des loopings dans leur tombe en nous lisant.. de toutes façons ils s'en foutent remarque! Ils sont au dessus

Écrit par : Finn | 20/08/2012

M'enfin, vous delirez Finn, tous ceux que g cites ont bien ete censures, ostracises ou condamnes, et j en ai oublie, Giono, Radiguet...
Je prends le premier, le dernier et ceux du milieu...
Moliere, condamne par l eglise et enterre de nuit comme un chien, ce qui etait la pire des infamies...
Boris Vian, condamne pour sa chanson le deserteur...
Verlaine condamne pour homosexualite, Baudelaire pour immoralite, les fleurs du mal, Zola, pour j accuse... Celine qui echappa de peu a la cobdamnation a mort, indignite et prison... Flaubert pour Mme Bovary... Hugo, exile a Guernesey...
Voys etes babache ou quoi Finn? ?
Prenez donc la peine de vous instruire...

Écrit par : puzzle | 20/08/2012

vous êtes d'un fatiguannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnt

Parce qu'ils le sont aujourd'hui? aie aie aie

Justement ils ne le sont plus ! A mon avis pas grace à vous !

Écrit par : Finn | 20/08/2012

c est bien le fonds de commerce des extremistes aussi.. défendre ceux qui sont opposés à vous (mais avant hein? bien avant? pas ceux de maintenant) bon Céline est un cas à part en effet

Écrit par : Finn | 20/08/2012

Mon dieu, Finn, vous le faites expres ou c'est pour la camera invisible? ... Je me bats pour que ca recommence pas... Salsman Rushdie, les caricaturistes danois, menaces de morts et qui dont certains ont failli etre executes, ca vous dit rien?
Soyez gentil Finn, essayez de lire l edito comme une parabole, pas en separant chaque mot...

Écrit par : puzzle | 21/08/2012

c'est exactment le discours de l'extreme droite ! mot à mot c'est fou, vous avez ds oeilleres ou c'est de la malhonnêteté ?

Pour que ça ne recommence pas ? mais vous délirez , pour cela vous vous battez contre ceux là même qui exigent de la liberté en défendant tous ceux qui ne rêvent que d'une chose ! Nous supprimer notre liberté à notre profit.. On commence par une communauté, puis une autre et on progresse !!!

Lire l'édito comme une parabole?

Mais on atteint les sommets de la prétention...... ! ! !

Écrit par : Finn | 21/08/2012

quand a Rushdie ou les danois c'est tellement é vident d'être d'accord que ça ne mérite mm pas d'en parler !
Mais on pourrait aussi parler du saccage de Charlie tiens !
Notre difference tient au fait que je lutte AUSSI et proritairement contre les élites ont col blanc qui provoquent à dessein ce genre de situation !

Écrit par : Finn | 21/08/2012

Les elites à col blanc ! C'est pas beau ça ? Ca me rappelle ma jeunesse ! On croirait entendre du George Marchais :-)

Écrit par : marion | 21/08/2012

Puzzle ,faites comme vous voulez mais moi j'arrète d'essayer de faire entendre raison à des gens comme finn. c'est impossible , ils se fichent comme de leur premiere chaussette du sort de notre pays et de l'avenir de l'humanité.Ils ne sont mus que par l'envie et la haine d'un systeme qui ne leur a pas offert la réussite sociale qu'ils estiment devoir leur revenir .
Ce n'est pas de la supposition ,finn, c'est de la constatation.
Vos propos ne sont qu'imprécations , tentatives d'intimidation , poncifs marxistes éculés.
L'immigration ,comme tout autre sujet n'est qu'un pretexte à venir cracher votre rage contre ceux qui ont réussi là où vous avez échoué, malgré la haute opinion que vous avez de vous même
Et ne venez pas me parler de personnalisation .
Votre discours,formaté à l'école du parti, n'est que le reflet de votre personne qui n'a plus comme arguments que l'insulte et le denigrement ad nauseum

Écrit par : marion | 21/08/2012

Marion, c est vrai que nous sommes arrives avec Finn, a un point de non discussion, c est le veritable Monsieur Gadget, de la politique, le Pif Poche de la discussion, il a reponse a tout, sort tout et n importe quoi... Je crois que sans vouloir l insulter son cas releve plus d un cabinet d analyse que de discussions sur un blog...
Nous on n est pas paye par la secu pour faire des analyses...
C est vraiment dommage qu il derape comme ca dans le delire verbal, il avait l air sympathique...

Écrit par : puzzle | 21/08/2012

wahahahahahaha Je suis vraiment plié en deux Marion, ridicule, amusant, infantile ....
ET maintenant l"anathème final .. Pathétique.. prévisible..
d'un côté elle présuppose encore et personnalise (haine du système et patati et patata...) et disant deux secoindes après strictement qu'elle ne le fait pas! Ce n'est plus du ridicule là c'est tout simplement d'une bêtise crasse!
Marion celle qui n'a rien à dire sauf voir en face d'elle des "rouges" à tous les coins de rue, qui a le culot de trouver que ceux qui sont pour le pratage se fichent d e l'humanité, l'absurdité posée en évidence!

Puzzle, derrière son superbe vernis pseudo-littéraire, en est à accuser ses détracteurs de déséquilibrés , de pathologies relevant du psychiatre... ça me rappelle quelque chose ça....

A ce qu'ils ne supportent pas être contredits, et ncore moins que l'on s'y accroche !!!!!

Écrit par : Finn | 21/08/2012

formaté à l'école du parti alors là c'est plus que risible, consternant, hilarant.... ah ma chère mon parcours est si éloigné de ça !

Écrit par : Finn | 21/08/2012

En tous cas si Finn n' est pas un disciple de Mark Twain , c' est sûr qu' il est à voile (Burka ou Hermès) .
Il va falloir approfondir les recherches pour savoir s'il est AUSSI à 'Vapeur'? Comme il n'a pas descendu le Mississipi avec Tom Saywer ,il va falloir creuser ailleurs !!!
"Un peu d' Humour Bordel!!!" , je suis sûr que si vous vous rencontriez tous ,vous trouveriez des points communs à se prendre une bonne 'Murge' ensemble !!! Pisse hand Loeb !!!

Écrit par : utopjim | 21/08/2012

Non ,utop , je ne prendrai pas de mirge avec quelqu'un comme finn.
J'évite les gens sui se laissrnt emporter par leur haine
rt comme selon ses définitions je fais partie de l'élite à col blanc .
, il n' a qu'une envie c'est de m' " éliminer"

Car voyez vous , finn , vous appelez ça comme vous voulez , presupposition , personnalisation , et même divination si cela vous chante , vous êtes transparent , des comme vous , sete en regorge , des fachos de la pensée prêts à tout pour vous intimider et vous museler , mais serviles et obséquieux des qu'ils ont un médiocre interet materiel à retirer

votre diarrhée verbales , vos invectives vaseuses que dans votre suffisance vous appelez arguments ne sont que de l'e....age de mouches.

Puzzle ou kris trouveront certainement une expression plus litteraire :-)

Écrit par : marion | 21/08/2012

le mot est lâché ! "éliminer".. et pourquoi pas une purge tant qu'on y est?

Va falloir qu'on m'explique qd même où est la haine hein? LOL je n' ai jamais même dit que Marion faisait partie de l'" élite à col blanc" du reste où comment inventer..

Intimider? Mais vous fantasmez là !!!
Intérêt matériel? Mais lequel Bon Dieu? C'est vous pourtant qui refusez l'idée même de partage ... oh là là que c'est confus !

Je ne sais ps ce que Sète vient faire par là???

de l'humour? Mais très cher si ovus avez lu bcp plus haut il y en eu .. Là j'en suis au point ou ce sont mes contradicteurs qui me font marrer par leur flambée d'attaques persos depuis un bon moment déjà ! Et lorsqu'en s'en défend évidemment ont vous rétorque d'adjectifs agréables

Écrit par : Finn | 21/08/2012

Marion. si c'est si insignifiant je ne comprends mm pas pourquoi vous répondez... bizzzzarrrrreu

Écrit par : Finn | 21/08/2012

Marion. si c'est si insignifiant je ne comprends mm pas pourquoi vous répondez... bizzzzarrrrreu

Écrit par : Finn | 21/08/2012

De 2 choses l'une puzzle :
Soit finn etait vraiment sympathique comme vous le pensiez , et dans ce cas il a effectivement un petit problèmr de contrôle de lui même assorti de bouffées délirants
Soit : il ne l'est pas du tout , ce n'était qu'in deguisement pour faire le cheval de troie et il est maintenant furibard d'avoir été démasqué
Ses ricanements compulsifs me feraient plutôt pencher vers la 2eme option


Souvenez vous puzzle , comme nous pouvions ètre vexés lorsque nos mamans respectives qui avairnt vu clair dans nos manigances nous disaient : " c'est mon petit doigt qui me l'a dit .." alors que nous pensions avoir fait preuve d'une ruse extraordinaire

Écrit par : marion | 21/08/2012

la théorie du complot maintenant... la ruse.....le cheval de Troie ! C'est fou ce que vous ne supportez pas la contradiction encore une fois, et hop on dénigre , c'est plus simple...
Pour avoir parcouru les differents thèmes du blog il se trouve que si l'on voulait fermer votre blog sachez que je vous soutiendrais!
Vos opinions, qui ne m'agréent en rien ont cependant le droit de s'exprimer...
Cependant j'ai aussi le droit de le faire sans être taxé en sous main de tous les qualificatifs faciles que vous employez.
Quand à l'extrême-droite , il suffirait de s'amuser à compter les mots clefs qui reviennent sans arrêt dans vos propos sur tous les posts pour en tirer un joli portrait. Le FN est bien d'extrême droite aussi...
Pourquoi ne pas l'avouer simplement.. et là ce serait plus constructif...

Écrit par : Finn | 21/08/2012

ah oui! je ne ricane pas ! je ris de bon coeur !

Écrit par : Finn | 21/08/2012

Marion, chez moi au cafe du coin y a une chiee de desoeuvres, des bavards perpetuels, des limites psychopathes, g essaye d apaiser leurs souffrances en acceptant le dialogue...que nenni, peine perdue... Incurables que je vous dis...

Écrit par : puzzle | 21/08/2012

Puzzle .. ah ah ah ...
Voyez maintenant on en est à la psychopathie.. Mr s'improvise psy ou médecin.. vous en avez dites donc des cordes à votre arc?
Parce que
vous pensez aussi que je suis un cheval de troie et bennnnnnn.....

Écrit par : Finn | 21/08/2012

j 'aime bien le mot écrit "incurables".. la mise au rebut....ça vous ressemble.... en difficulté vous bottez sur la touche du mépris

Écrit par : Finn | 21/08/2012

Oui puzzle .
Et imaginez si vous étiez conseiller municipal !
Aaaaarghh

Écrit par : marion | 21/08/2012

par contre jamais vous ne répondez jamais à la question , pourquoi ne reconnaissez vous pas que vous soutenez de nombreuses thèses d'extrême droite....

Je ne nie pas moi que certains de mes propos peuvent être affiliés à gauche!

Écrit par : Finn | 21/08/2012

- csg sur les petites retraites remises.
- droit de succession maison principale (et on as payer trois fois le prix a crédit mais si on la donne a
ses enfants faut payer, plus ils doivent le déclarer au impots.

- heures supp imposé sur le tarifs et sur l impot sur le revenu
- prix de l essence que des paroles
- trop de prisonniers on va en liberer (pensez au victimes)
- camps de vacances pour room tous frais payer et le droit de vivre de leur larçins
- cumuls des mandats et des retraites d élus mensonge mensonge on le droit d encaisser l eur journée meme s il ne sont pas la.....
- trés bon début de mandat , cela ressemble a de la perversion, de la trahison de gauche socialiste.........un president normal qui se fou de tout qui ne pense qu a rentrer dans l histoire.....les français danns 5 ANS auront oublié avec des fleurs et une poignée de blé on contentera les pigeons.........et le reste arrive ..........!!!!!

Écrit par : macleon | 24/08/2012

F.Hollande a on ne peut mieux compris que les français ne veulent surtout pas entendre la vérité ,ni voir la réalité , mais des comptes de fées , où le gentil petit héros va vaincre à lui tout seul des monstres imaginaires en l'occurrence la finance internationale qui comme son nom l'indique ne l'a pas attendu pour prendre ses dispositions .

Ah ça c'est sûr qu'il y a beaucoup de ses electeurs qui vont faire la gueule.
Et ils n'auront même plus la consolation de critiquer les moindres faits et gestew de sa vie privee, comme ils l'ont fait avec Sarko.
Lequel doit bien se marrer : tu le voulais le velo ? ....Pédale maintenant..:-)

Écrit par : marion | 24/08/2012

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