Midilibre.fr
Tous les blogs | Alerter le modérateur| Envoyer à un ami | Créer un Blog

13/12/2012

LAISSE ALLER C'EST (une) VALLS......

138-.JPG

J'ai vu l'homme au masque de fer, l'homme de marbre qui ne rit jamais... Marmoréen, aurait écrit un prof de Lettres abonné à Victor Hugo... "Donne lui quand même a boire" dit mon père, après que le fier hidalgo, usa de cette ruse pour tuer le Général Hugo, ... "Caramba!" Fit l'homme alors que la balle frôla le Général, dont  le fils immortalisa l'indulgence dans un poème célèbre...

Cet homme, Valls, l'autre hidalgo, est  sans doute un bon technicien de police, sérieux, appliqué, consciencieux, inventif même, un bon (haut) fonctionnaire, un homme de dossier qui ne rechigne pas à se dégourdir les jambes sur le terrain... Ce qui ne peut que plaire et nous change de cette morgue lambrissée des hauts dignitaires de l'avant Sarkozy... Lui même ayant usé ses tal... Pardon, ses Weston à qui mieux mieux dans les banlieues et les arrières cours de police...

Valls a gardé de son Espagne natale, ce visage grave et fermé... Hautain et fier diraient certains, mais je crois plutot qu'il s'agit de simplicité et de modestie héritées des années à bosser, penché sur la table de la cuisine du modeste appartement de banlieue, conscient et reconnaissant de la chance que lui offrait la France d'assurer un avenir aux enfants méritants, fussent-ils étrangers... L'ascenseur social fonctionnait à plein à cette époque...

Une époque où les ascenseurs ne servaient pas encore à uriner, ni les cages d'escalier à "dealer"...  Où les gamins de vingt ans n'avaient pas de quoi s'offrir des berlines allemandes ou des coupés sport... Et ceux de seize ans n'étaient pas encore experts en kalachnikov...

Heureux homme, qui n'a rien vu venir, ni la déferlante qui ravage les cités, ni le traumatisme des petits blancs cantonnés dans la peur d'une balle mortelle, pour un sac à main, un collier de fausses perles, une sacoche de contrôleur, quelques grammes d'or dans une arrière boutique...

Heureux homme, qui prêche la bonne parole de l'intégration, un peu comme si ceux qui jouent au Loto, croyaient que tout le monde gagne... Ou si les miraculés de Lourdes croyaient que tous les handicapés guérissent... Pour peu que l'onction socialiste y pose le doigt...

Il est des naïvetés qui sont mortelles...

117-.JPG

Pour mon ami juju de Metz, julien? qui adore mes barbouilllages, en raffole, en redemande, je ne peux lui refuser un deuxième tableau... Celui-ci à le mérire d'avoir été diffusé à des milliers d'exemplaires sur une affiche collector qui se vend, et que j'aurai le plaisir de lui offrir...

J'aime autant le prévenir que pour un usage papier toilette, c'est un peu raide... Quelques irritations seraient sa punition si il s'y risque...

Commentaires

Je ne pense pas que cette ou ce juju soit la même que celle qui intervient chez moi, vous vous trompez certainement Puzzle.
Je suis très étonnée aussi de votre formidable succès mondial, je ne pourrai hélas en dire autant mais tant mieux pour vous car je n'avais ps connaissance de toutes vos ventes fleuve expos etc, donc, je vous félicite.
Hier moi aussi, j'ai apprécié la prestation de E.Valls jusqu'au moment où il a " dialogué " avec Marine..... je me suis endormie ! je ne suis pas de mauvaise foi, maintenant Je ne supporte plus les interventions ou l'un ou l'autre parlent ensemble.dommage Valls me parait plus clair et plus honnète, il a bcp de mérite en ce moment.

Écrit par : ginette | 07/12/2012

Je crois bien que vous avez raison, Ginette, cette ou ce juju officie effectivement a l iufm de montigny les metz, c est en moselle, la ou les maisons s appellent des igloos et ou dany boon aurait pu tourner son film "bienvenue chez les..."
C est un peu comme la siberie, personne sait ou c est et personne n a envie d yaller, c est la que francis heaulme est suspecte d avoir atrocement tue deux enfants... A qq encablures...
Je connais d autant mieux les lieux que hasard de l histoire, j y ai fait mon ecole normale, bien que n habitant pas exactement la region, mais c est la seule ou personne voulait aller et qui ouvrait un concours large... Avant de descendre dans le sud...
Je lui souhaitais d ailleurs une carriere de comique benevole a la maison de blenod les toul,, un bled paume au sud de metz...

Écrit par : puzzle | 07/12/2012

Rassurez vous Ginette, la crise etant passee par la, je vends ponctuellement des tableaux, mm s il est vrai que les etrangers sont plus ouverts a ma peinture... Quant a l' affiche que je realise tous les ans pour une association autour de la culture de l olivier, je le fais benevolement...

Ginette, je vous offrirai l affiche...

Écrit par : puzzle | 07/12/2012

Certes Manuel Valls n’ est pas le pire des socialistes qui nous gouvernent Puzzle mais il ne peut pas être considéré comme un haut fonctionnaire comme vous l’ écrivez (« un bon (haut) fonctionnaire ».

C’ est un apparatchik socialiste pur jus qui doit tout ( premier boulot et fonction élective ou ministérielle ) au PS. Son ascenseur social à lui s’ appelle le parti socialiste comme l' indique sa fiche wikipédia : Manuel Valls adhère au PS à 17 ans ( courant rocard ) puis effectue des études universitaires en histoire ( quel diplôme obtenu ? ) puis devient à 21 ans attaché parlementaire du socialiste Robert Chapuis ( ex PSU et grand ami de michel Rocard ) ; à 24 ans il devient conseiller régional d’ Ile de France et à 35 ans secrétaire nationale du PS chargé de la communication et à 41 ans maire d’ Evry; 42 ans député PS et à 52 ans ministre.Il n' a donc jamais connu le ce qu' on appelle le monde du travail.

C’ est à mes yeux un homme politique ambitieux doté d’ un certain charisme, qui a su monter dans le bon train ( PS ) qui l’ a mené au pouvoir.

J' aurais le plaisir de découvrir certaines de vos oeuvres Puzzle dimanche.

Écrit par : Kris | 08/12/2012

Tout a fait Kris, il existait dans le terme haut fonctionnaire que j employais a dessein une certaine ironie... Pour souligner le cote technocrate, homme de bureau...d appareil, donc effectivement apparatchik...
Je suis plus reserve sur le charisme... Un homme qui ne sourit pas, peut il seduire, faisait remarquer FOGiesbert...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

Kris, je me permets de rassurer mes invites en ajoutant que bcp de mes amis n aiment pas ou ne s interessent pas a ma peinture...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

J' aime regarder la peinture en vrai, toutes les peintures!

Il est vrai qu' un beau sourire est une arme politique surtout à ce qu' on dit auprès de l' électorat féminin ( je pense notamment à feu Jean Lecanuet surnommé "dents-blanches" ou outre atlantique les présidents Kennedy ou Obama ).Dans la société spectacle qui est la notre c'est sans doute un atout.

Actuellement dans l'équipe gouvernemental ça doit pas rigoler vraiment compte tenu des nouvelles qu' envoie le réel:chômage en hausse ( on frôle les 10 % selon l' INSEE), approfondissement de la désindustrialisation,croissance en berne et perspective d' une récession de la France, zone euro qui n' en fini pas d' être sauvée ( dixit Hollande après Sarkozy ) tout les six mois à coup de milliards d' euros ( empruntés ),fiscalité record, déficit public record, dette publique itou...

Écrit par : Kris | 08/12/2012

Kris, ce qui est etonnant, c q le triumvirat, la troika, hollande, hayraut, valls, sont tous trois des apparatchiks, fonctionnaires ou bureaucrates qui se sont jamais frottes aux realites de l entreprise et du terrain... J imagine que c guere mieux pour le reste de l equipe...
Imaginez un chalutier par gros temps ou tous sont des fonctionnaire des affaires maritime... Pas un seul vrai matelot...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

Bien vu!

Le premier ministre a quand même gagné sa vie un temps comme prof d' allemand...avant d' accéder au pot de confiture républicain.

La France est dirigée par de vrais socialistes, sectaires et doctrinaires ( quelles que soient les apparences ) disposant de quasiment tous les pouvoirs ( Etat, régions,département et communes ).On juge un arbre à ses fruits.Attendons la fin de la ( croisière ) législature.

Écrit par : Kris | 08/12/2012

Puzzle, j'ai un empêchement pour demain,c'est dommage, j'aurai azimé rencontrer Samira et votre petite fille, comprenez que je suis très déçue.je vais avertir Marion et lui remettre un petit cadeau acheté hier pour votre fille, si vous passez par Sète venez me voir.

Écrit par : ginette | 08/12/2012

Oh vraiment Ginette, c est trop dommage... Samira va etre decue... Mais il y aura une prochaine fois, j espere que cette fois vous pourrez venir...

Il existe une autre possibilite, si un jour vous pouvez venir en train de sete a narbonne, je viens vous cueillir a la gare de Natbonne, un jour qui vous conviendra...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

Et si vous pouvez venir dimanche matin, n hesitez pas...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

Ginette, merci d avoir pense a Lilas, mais franchement ne vous inquietez pas vous nous le donnerez la prochaine fois qu on se verra...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

trop tard , je l'ai....:-)

Bon , pour Valls , pour le moment ce qu'il dit n'est pas trop mal
voyons voir ce qu'il va faire ..
parce que les politiques , hein , entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font..... n'est ce pas ginette ? :-)

Écrit par : marion | 08/12/2012

oui, Marion, quand c'est la droite, je trouve ça normal, qund c'est la gauche je suis pas contente ! je commence à envisager la politique ou plutôt les politiciens (nes) comme de tristes sires quand ils sont au pouvoir ou qu'ils se l'arrachent à des fins personnelles
Puzzle quand vous viendrez je vous remettrai le portrait de Samira que je voulais également confier à Marion, en le revoyant, j'ai trouvé qu'il me fallait faire une rectification importante, je m'y emploie.

Écrit par : ginette | 08/12/2012

Et oui Ginette, vous connaissez l'histoire de Jean-Marie Bigard :
La droite ; c'est les méchants, on serre les fesses, ça ne rentre pas,
la gauche ; c'est les gentils, on est décontracté, ça va profond !!!!!

Écrit par : Robert le diable | 10/12/2012

heu, ... robert vous l'avez déja dit

Écrit par : marion | 10/12/2012

Pas à Ginette. Bravo Marion, quand vous ne mordez pas vos amis politiques, vous les défendez bien.

Écrit par : Robert le diable | 10/12/2012

D'accord avec vous ginette .
Avec la droite , on s'y attend . elle ne s'en cache pas . ou trés peu .
avec la gauche on se sent trahi . Et ça , c'est navrant .

Écrit par : marion | 08/12/2012

Mais d'un autre côté , si la population ne veut élire que celui ou celle qui lui promet des miracles ,qui lui peint en rose la réalité, n'est elle pas elle même complice des responsables qu'elle s'est choisie?
Je crois que les politiques ne sont que le reflet , les gestionnaires de notre société, pas les initiateurs
C'est l'auberge espagnole : nous y trouvons ce que nous y apportons .

Écrit par : marion | 08/12/2012

Je pense aux paroles prophetiques de Churchill, que je transpose allegrement et impudemment et qui s adresseraient bien aux francais : vous avez voulu le confort sans les efforts, vous aurez l inconfort et les difficultes...

Écrit par : puzzle | 08/12/2012

Je viens de regarder l' élection de notre nouvelle Miss France "Miss Bourgogne"!!!
La plus belle pour moi était Miss Tahiti et juste après Miss Martinique .La nouvelle Miss France était mon troisième choix , dès le départ .
Si je vous parle de cela , c' est que je rêve que dans les prochaines années ma dernière soit une Miss .Pour cela ,j' essaie de lui inculquer quelques notions essentielles de vie, que la beauté intérieure est plus importante et plus durable que l' extérieure , je suis vieux jeu car je lui interdis tout percing ou tout tatouage, car j' aime ce qui est naturel .
J' aime les femmes (la Femme)qui peuvent se montrer et s' exprimer librement .
Je vous souhaite une bonne journée demain , je suis déçu que Ginette ne puisse pas être parmi vous , c' est bon de pouvoir échanger directement , c' était mon objectif annoncé dans le Blog (Forum) que j' ai dû arrêter " Créer des repas rencontres à thèmes" vous le faites à petite échelle , c'est très bien .
J' ai finalement renoncé à aller à Sète pour la célébration de la 'Verge' , je trouve cela 'Amusant' ,de là à en faire une exposition et s' extasier sur des 'Sexes d' Hommes' cela ne branche pas des masses .Le Sexe ,je préfère le pratiquer que d' en parler sauf pour en plaisanter .Je laisse cela à certains 'Obsédés' qui se reconnaitront car ils sont toujours derrières les Blogs avec leurs masques de voyeurs râleurs ...

Écrit par : utopjim | 09/12/2012

Utop, au printemps nous ferons une nouvelle rencontre, j espere que Ginette et vous serez de la fete...

Écrit par : puzzle | 09/12/2012

Ginette Samira sera tres heureuse pour le tableau, mais je ne pourrais l accepter que si vous acceptez l un des miens, chat, olivier, taureau, tacot., fleurs...?

Écrit par : puzzle | 09/12/2012

Pourquoi pas Fredenis !!! D' ici là , j' espère que le Cercle va s' agrandir afin que les échanges soient plus diverses et plus fructueux .
En souhaitant surtout que notre rencontre soit orientée vers des dialogues respectueux ( sans exclure l' Humour autrement je ne viens pas!!!) et que la Politique Politicienne ne soit pas le Centre des débats .
Je propose "Les Arts (Pas Lézards quoi que ???) et la Culture (même agricole :=))
Et ................LA MUSIQUE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : utopjim | 09/12/2012

Tiens, Utop, tu te decides à faire la macaronade.......

Écrit par : vérité | 10/12/2012

vérité : vous en avez pas marre du même os ? Il doit plus avoir de goût , changez le

Écrit par : marion | 10/12/2012

Pas du tout. Utop est un bon public ou plutôt un bon gobi comme l'on dit à Sète. Il mord à l'hameçon même sans appat !!!!!

Écrit par : vérité | 10/12/2012

Utop ne soyez pas desobligeant q s qi vous permet de supputer que nous sommes des gougnaffiers? :-)

Écrit par : puzzle | 09/12/2012

A propos de Valls , le fait qu' il ait des 'Origines' et un parcours ,un peu similaire à mon PAPA me le rendent plus accessible . On doit 'juger'( plutôt apprécier) les personnes par rapport à leurs actes plus que par les étiquettes qu' on leur a 'Collé' ,donc
"Wait and See Mister Manolo "

Écrit par : utopjim | 09/12/2012

Valls me fait penser a un eleveur qui enferme les lapins dans un clapier dont la porte du fond est ouverte... Qu il soit gentil, honnete ou tt c qu on veut ne change rien a l affaire...

Écrit par : puzzle | 09/12/2012

Bien arrivée .
Après une passionnante découverte de l'arrière pays . n'est ce pas Kris ?
un peu sombre peut être .. :-))

merci encore

Écrit par : marion | 09/12/2012

Marion, j aurais du vous convoyer jusqu a la sortie du village...
Donc vous confirmez que les femmes savent pas lire les cartes et que les hommes font aveuglement confiance aux femmes...:-)

Écrit par : puzzle | 09/12/2012

bien sûr, les GPS sont toujours des femmes voyons :-)

Écrit par : ginette | 09/12/2012

Je vous renouvelle mes remerciements Samira et Puzzle pour la belle journée que nous avons passé hier tous ensemble et la chaleur de votre accueil.

Je témoigne que Marion et moi même nous sommes régalés de la cuisine de Samira et de vos peintures Puzzle.

Je confirme à Ginette dont nous avons tous regretté l' absence que la petite Lilas est adorable.

Enfin, Marion est une femme qui vaut de jour le détour et de nuit les détours involontaires dans l' arrière pays, suivre l' arrière de...heu sa voiture a été une expérience inoubliable.

Écrit par : Kris | 10/12/2012

bonjour , bonjour .

je participe à un débat ( enfin si on peut appeler ça un débat ...) et je vous mets le lien ,

http://vicomtesdebrageole.midiblogs.com/archive/2012/12/05/c-est-bouche-de-baudroie-qui-nous-l-a-dit.html


car j'ai essayé d'y résumer à peu près ma pensée en ce qui concerne le comportement d'une certaine soi disant gauche, qui à mon sens jette le discrédit sur la véritable pensée de gauche , avec laquelle on peut être ou ne pas être d'accord mais qui a le mérite d'être désintéressée. et je voulais vous en faire part .

Écrit par : marion | 10/12/2012

Ce fut un plaisir pour tous, mm pour Lilas qui a teste son potentiel de seduction... A bientot, mes amis... Et n hesitez pas si vous passez dans la region a faire un petit crochet, maintenant que vous connaissez la route... Attention si vous suivez marion et que vous voyez la pancarte cherbourg, 3 km... C est qu elle s est egaree...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

grrrrr
:-)

Écrit par : marion | 10/12/2012

Marion, je suis alle voir, mais vous me semblez user votre bonte et votre pedagogie en pure perte, vous savez ce que disait Audiart, " je parle pas aux cons ca les instruits"

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

merci kris pour tes compliments mais j espere que tu as aussi aime discuter avec samira et pas seulement mon couscous. moi j ai adore discuter... mon seul regret que le temps est passe vite...
Quant a toi marion je t admire, tu represente tout ce que samira aurait aime etre au maroc, dire ce que je pense a haute voix et se sentir a l aise dans un monde d hommes, mais la ou on est differentes, moi j ai garde ma naivete et je crois au grand amour que j ai trouve avec puzzle et je ne suis pas d accord pour que les homosexuels puissent adopter des enfants, ceci dit j ai adore descuter avec vous deux et a la prochaine...

Écrit par : samira | 10/12/2012

je crois que vous avez raison , puzzle . c'est mon côté têtu.
Si il y en a encore un qui me répond par une insulte , une grossièreté , une attaque perso , ou juste à côté du sujet pour faire diversion , je n'y mets plus les pieds.

Écrit par : marion | 10/12/2012

Coucou samira . c'est vrai que le temps a passé vite .
moi aussi j'ai aimé discuter avec toi . ta façon de nous expliquer ta culture avec objectivité et d'écouter avec gentillesse et attention ce que nous disions sur la nôtre est l'exemple parfait d'un échange intelligent et profitable .

Mais le couscous ...... oh la la que c'est bon.

vérité : et si vous vouliez bien sortir du manichéïsme : les amis , les ennemis . Je n'ai pas d'amis politiques, je n'ai pas d'ennemis politiques . uniquement un désir de débattre intelligemment sans être obligée d'adhérer à aucune chapelle.

Écrit par : marion | 10/12/2012

Oui, mais il faut bien une ligne de partage. Et donc des approbateurs et des détracteurs.

Écrit par : vérité | 10/12/2012

et pourquoi il faut ?
chacun donne ses arguments . développe ses opinions
pas besoin d'appartenir à un clan pour cela

Écrit par : marion | 10/12/2012

De vos opinions économiques traduiront une tendance libérale et de vos options sociétales une inclinaison progréssiste et d'un mode de vie se dégagera un goût pour la décroissance écologique : la superposition de ces clichés donne une radiographie politique pas forcément politicienne mais une appartenance à un groupe que vous le vouliez ou non.

Écrit par : vérité | 10/12/2012

Oui et alors ?
ce n'est pas pour autant que j'ai l'esprit de clan

Écrit par : marion | 10/12/2012

PS : samira : mais moi aussi je crois au grand amour ...... mais pas celui des films de cinéma :-)
Et puis des puzzle , il n'y en a pas beaucoup ...... :-) des Samira non plus !

Parce que tu vois quand on lit certains commentaires , l'agressivité qui en suinte , on se dit que pour eux , c'est pas pour demain le grand amour .
Je crois qu'avant tout pour aimer les autres il faut s'aimer soi même .
et pour s'aimer soi même , il faut d'abord , c'est mon idée , commencer par rechercher la vérité qui est à l'intèrieur, ne pas se mentir à soi même avant tout, ce qui veut dire aussi refuser que ce soient les autres qui pensent à votre place.

Il ne peut pas y avoir d'amour dans la contrainte . C'est pour cela que je me suis toujours attachée à défendre ma liberté de penser.
Et grâce à puzzle sur ce blog , je me sens de plus en plus libérée de certains diktats de la pensée unique .
et ç'est bien agréable .

Écrit par : marion | 10/12/2012

oh , pardon , ce n'était pas vérité , c'était robert l'histoire des amis politiques .

quoique .... c'est un peu pareil non ? :-)

Écrit par : marion | 10/12/2012

Pour l'adoption des enfants par des homosexuels , je ne vois pas à aujourd'hui de contre indication .
Nous n'avons pas de recul pour pouvoir affirmer qu'un enfant élevé par deux femmes ou deux hommes va avoir plus de problèmes psychologiques qu'un enfant élevé par un couple hétéro .
Qui sait , il peut même peut être être plus sensible , intelligent.... nous ne le savons pas.
je ne peux donc pas porter une condamnation sans preuves.
parce que si vraiment c'est uniquement dans l'intérêt de l'enfant , je crois qu'avant de supposer du developpement d'un enfant dans un couple homo , on pourrait peut être commencer à s'intéresser au developpement d'enfants , dont les parents sont sans travail , vivent uniquement de minima sociaux et continuent à procréer pour des motifs qui vont de l'obscurantisme religieux à l'argent des allocs . Je ne parle même pas de la drogue et de l'alcool.
tous les couples homos que je connais sont des personnes parfaitement bien intégrées , polies , sensées, respectueuses des autres . cela me semble un bon début comme modèle parental.

Écrit par : marion | 10/12/2012

Marion apres la gentillesse que vous avez dite sur moi et sur Samira je retire ttes mes blagues sur Marion et les cartes routieres... Et je propose de vous offrir un kit de survie, lampe frontale, couvrture alu... Si votre gps vous trahit...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

J'adore me perdre ..... :-)
ça donne un petit côté aventure !

Écrit par : marion | 10/12/2012

"moi j ai adoré discuter... mon seul regret que le temps est passé vite..." (Samira )

Pareillement.C' est un réel plaisir que de lire ton prénom Samira au bas d' un commentaire.

Le temps est passé si vite ( j' étais sous le charme de vos... conversations mesdames ) que j' ai été surpris par la nuit tombante.

J' ai apprécié partager et écouter certains des points de vue que tu défendais Samira avec beaucoup d' intelligence et de gentillesse sous le feu nourri des questions et des arguments solides de Marion et de Puzzle.

Encore bravo et merci à vous trois Samira,Marion et Puzzle pour ce beau dimanche de décembre.

Écrit par : Kris | 10/12/2012

Kris, de toutes facons trois femmes pour deux hommes, le charme et la verve de Marion, Samira et Lilas, on etait en inferiorite intellectuelle et numerique...
Et j ajoute tout le monde sous estime le temperament de feu des mediterraneennes, surtout celles d outre mediterranee...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

"Nous n'avons pas de recul pour pouvoir affirmer qu'un enfant élevé par deux femmes ou deux hommes va avoir plus de problèmes psychologiques qu'un enfant élevé par un couple hétéro ." ( Marion )

L' inverse est vrai aussi c' est pourquoi cet argument motive justement mon opposition à l'adoption des enfants par des homosexuels.L' autoriser signifierait effectuer une expérimentation sur le vivant. L' enfant qui n' est pas un rat de laboratoire ne peut être un champ d' expérimentation.

Je partage ce que disait Elisabeth Guigou en 1998 à cet égard qui y voyait une "difficulté supplémentaire" dans le processus de l' adoption et contraire à l' intérêt de l' enfant de partir sur les meilleurs bases possibles:

"Je reconnais totalement le droit de toute personne à avoir la vie sexuelle de son choix. Mais je dis avec la plus grande fermeté que ce droit ne doit pas être confondu avec un hypothétique droit à l'enfant. Un couple, qu'il soit hétérosexuel ou homosexuel, n'a pas de droit à avoir un enfant en dehors de la procréation naturelle qui, elle, implique nécessairement un homme et une femme. Les lois récentes sur la procréation médicalement assistée ont été l'occasion de tracer les limites du droit à l'enfant comme source de bonheur individualiste. Elles ont clairement indiqué, et je partage ce point de vue, que les procréations médicalement assistées ont pour but de remédier à l'infertilité pathologique d'un couple composé d'un homme et d'une femme. Elles n'ont pas pour but de permettre des procréations de convenance sur la base d'un hypothétique droit à l'enfant."

"Je reconnais totalement le fait que des homosexuels doivent continuer à s'occuper des enfants qu'ils ont eus avec un partenaire de sexe différent même s'ils vivent ensuite avec un ou une compagne du même sexe. En disant cela, j'affirme que la paternité ou la maternité confère des obligations qui ne peuvent cesser."

"Pourquoi l'adoption par un couple homosexuel serait-elle une mauvaise solution ?"

"Parce que le droit, lorsqu'il crée des filiations artificielles, ne peut, ni ignorer, ni abolir la différence entre les sexes. Cette différence est constitutive de l'identité de l'enfant et du sens de cette identité ; c'est-à-dire qu'est-ce qu'être un homme ou une femme ? Je soutiens comme de nombreux psychanalystes et psychiatres qu'un enfant a besoin pour sa structuration psychique, sociale et relationnelle d'avoir face à lui, pendant sa croissance, un modèle de l'altérité sexuelle, un référent homme et un référent femme. Un enfant adopté, déjà privé de sa famille d'origine, a d'autant plus besoin de stabilité sans que l'on crée pour lui, en vertu de la loi, une difficulté supplémentaire liée à son milieu d'adoption."

"Mon refus de l'adoption pour des couples homosexuels est fondé sur l'intérêt de l'enfant et sur ses droits à avoir un milieu familial où il puisse épanouir sa personnalité. C'est ce point de vue que je prends en considération et non le point de vue des couples qu'ils soient hétérosexuels ou homosexuels."

Enfin, j' estime Marion qu' autoriser l' adoption par des homosexuels romprerait le principe d' égalité entre enfants adoptables.Ces derniers ont tous droits à bénéficier de parents traditionnels.Celui qui serait confié à un couple homosexuel aurait pu prétendre à être traiter pareillement que ses pairs.

Écrit par : Kris | 10/12/2012

C'est vrai que ce serait une expérimentation sur le vivant .
mais toutes nos découvertes , qu'elles soient médicales ou industrielles , ne comportent elles pas une part d'inconnu avec des effets sur les humains que nous ne pouvons pas tous prévoir ?
les faits nous le prouvent bien souvent .

Je ne nie pas que la position d'Elizabeth Guigou est fort interessante , d'une manière que je considère comme honnête , et repose sur des arguments solides .

Mais l'expèrience ne nous a t'elle pas suffisamment prouvé que les psychanalistes et psychiatres se sont
-souvent trompés
- encore plus souvent contredit
- encore encore plus souvent opposés.


reconnaissez que ce qui était vrai dans les années 70 ( Dolto) , par exemple en matière d'éducation des enfants , est loin de faire aujourd'hui autant l'unanimité .

C'est pour cela qu'en matière de "psy" j'y vais avec des pincettes.

Écrit par : marion | 10/12/2012

Car au dela de cette histoire qui veut qu'un enfant ait besoin de la figure maternelle et de la figure paternelle pour se construire , à laquelle je ne crois pas vraiment , je pense que le plus important est le désir de son ou ses parents de vouloir l'élever dignement lui transmettre des valeurs , l'aimer , l'aider à grandir , à réussir sa vie.
"Tu seras un Homme , mon fils"
Et je crois que cela n'a rien à voir avec les orientations sexuelles .

Écrit par : marion | 10/12/2012

Je pense qu il devrait etre possible de contourner le probleme en autorisant les celibataires a adopter, ce qui en ferait des familles mono parentales..
Il suffirait de definir les homosexuels comme deux celibataires associes...
Mais est ce que leur desir n est pas de demander l impossible reconnaissance biologique devant la nature, l eternel, la justice humaine de leur relation, de la fonder, la reconnaitre a l identique de la relation homme femme voulue par la nature...
Car a mon sens si une societe ne doit pas interdire l homosexualite, elle ne doit pas non plus l intitutionnaliser...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

Alors là , samira ...... J'ACHETE !


c'est une excellente idée.
et une approche du problème tellement juste.

Effectivement nous ne pouvons pas accepter ce "caprice" des homosexuels qui tout en affirmant , à juste titre , leur différence , veulent être traités comme si il n'y avait pas de différence .

C'est comme si moi , qui veut avoir les mêmes droits qu'un homme je râlais parce qu'ils ne veulent pas me traiter comme une pauvre petite chose fragile .
Ce serait malhonnête

Écrit par : marion | 10/12/2012

Mais j'y pense , si l'on acceptait l'adoption par des célibataires tout en la refusant à des couples homosexuels , cela ne serait il pas encore plus discriminatoire envers ces derniers ?
Cela ne mettrait il pas en évidence que l'adoption leur est refusée à cause de leur seule orientation sexuelle ?

Écrit par : marion | 10/12/2012

Vous privilégiez le désir des adoptants qui se suffirait à lui seul.

Je vous répondrai le peu de considération que j' attache à ce dernier et que résume très bien au sujet du plaisir une phrase de Balzac dans " le père Gloriot "

"Elles veulent aujourd'hui le plaisir, comme elles voulaient autrefois du bonbon".

Certains couples homosexuels veulent des enfants comme on veut du bonbon.J' en ai envie donc j' y ai droit.

Je me place du côté du seul intérêt ( supérieur ) de l' enfant.Ce souci est constant en matière d' adoption et a pour conséquence que n' importe quel couple hétérosexuel ne peut obtenir automatiquement sur sa seule bonne mine et même avec les meilleurs intentions du monde l' adoption d' un enfant.

Je maintiens mon refus de toute expérimentation en la matière.Si le "principe de précaution" a une quelconque utilité c' est bien dans ce cas précis à mon avis.

Écrit par : Kris | 10/12/2012

Marion, le pseudo de Samira s'etait glisse automatiquement a la place du mien sur le dernier commentaire, je viens de rectifier, l ordi prefere les femmes... sexiste va !

Je reproduis donc la derniere phrase de mon commentaire qui pourrait remponder au tien :
"...a mon sens si une societe ne doit pas interdire l homosexualite, elle ne doit pas non plus l institutionnaliser..."

et j ajoute : imaginons, que j aime ma soeur, ou ma cousine, la nature et la loi ne le souhaitent pas pour diverses raisons d'ethique et de genetique... et pourtant dse cas ont existés et personne en va en prison, dse enfanst sont nes mm... et bien la loi, ne sanctionne pas, elle ne labelise pas non plus... c'est ce que je voulais dire...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

2 articles de M.L m'interpellent : un agriculteur de l'Aisne inquiété pour avoir envoyer à l'élysée une lettre avec des miettes de pain et la lettre de FLxxxx au tribunal qui juge les auteurs de la biographie de sa "pompadour".

Je croyais que "moi je président, normal Ier, xxxxxxxxxx, xxxxxxxxxx , capitaine Pédalo" voulait une présidence débonnaire.
Et que dirait le bounty, succésseur de flxxxx au P.S, si cela avait été produit par Sarkozy ?

Écrit par : Robert le diable | 10/12/2012

kris :
"Vous privilégiez le désir des adoptants qui se suffirait à lui seul."


je ne vois pas pourquoi le desir d'adopter un enfant , dès lors qu'il provient de personnes homosexuelles, serait moins légitime que provenant d'heteros ?

puzzle
Nous savons trés bien pourquoi la procréation entre personnes de même famille est déconseillée : pour des raisons de santé liée à la consaguinité . Ce qui n'est pas le cas pour l'adoption par des homos.

Rien , aucune étude à ce jour , chiffrée , statistique ne permet de corroborer les supputations de quelques psychanalistes ou psychiatres, loin de représenter un consensus de leur profession , et je vois plus dans leurs affirmations ,sorties du chapeau , des relents religieux que de la rigueur scientifique.

Je voudrais que soit fournie des études , si ce n'est au sujet d'enfants élevés par des couples homos , puisqu'il y en a trés peu , sur les dommages psychologiques causés aux enfants par le fait de n'avoir qu'un seul parent , donc l'abscence d'une figure maternelle ou paternelle .
J'aimerais savoir , quel est le pourcentage parmi les personnes psychiquement fragiles , de celles qui n'ont été élevées que par un seul parent . Quelles sont leurs pathologies ? sont elles plus nombreuses que chez les autres enfants élevés "traditionellement"
Nous pourrions ensuite en tirer des conclusions comme par exemple lorsque nous pouvons affirmer que 100% des enfants abusés sexuellement dans leur enfance sont blessés à vie.

Nous ne pouvons pas affirmer qu'il s'agit de préserver l'intérêt de l'enfant avec si peu d'informations sur ce qui , pour le moment ne repose que sur des supputations de quelques "psy".

Quand au principe de précaution je préfèrerai que nous commencions par l'appliquer tout de suite à ce que nous savons pertinnement néfaste à l'enfant , car nous en avons le recul nécessaire chiffres et témoignages en quantité à l'appui.J'ai déjà cité quelques exemples .

Écrit par : marion | 10/12/2012

Robert, il doit etre possible de dire ce que vous dire sans recourir a des qualiticatifs devalorisants et meprisant envers le chef de l'etat, qui mm s il est un adversaire politique, n 'en demeure pas moins le chef de l'etat et le plus haut representant de la France et de la Republique, que je respecte a ce titre...
Le choix du peuple souverain est respectable, ne fut-il pas le mien...
La bataille d'idee doit suffire a convaincre et inverser ce choix, pas les propos negatifs et devalorisants qui nuisent a la cause de l'opposition...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

Je regrette mais le qualificatif de Flamby, c'est Montebourg qui l'a dénommé ainsi lors des primaires socialistes, c'est maintenant son ministre de l'éffrondrement productif.
Quand au neu-neu de Tulle ou benêt de la corrèze, d'autres commentateurs l'appellent lou ravi sans être cencuré par M.L.
Comment les bobos socialos ont surnommé Sarkozy pendant 5 ans ?

Écrit par : Robert le diable | 10/12/2012

Quand à l'enfant gadget ou accessoire de mode , ce n'est pas l'apanage des couples homosexuels?
Les homosexuels ne sont pas plus irresponsables que les heteros . peut être même moins .

Écrit par : marion | 10/12/2012

mais bon ,rassurez vous je ne vais pas défiler pour le droit au mariage des homosexuels . ni contre non plus d'ailleurs :-)

Écrit par : marion | 10/12/2012

Marion, je susi certain que la plupart dse homosexuels seraient d'aussi bons parents que les heteros, je pense simplement pas que l etat de doit pas enteriner les variantes imrevues par le grand horloger...
je dirais c'est comme l art, même si l'art est plus beau que le vrai, rien n'autorise a remplacer les arbres de la foret, par des tableaux encore plus beaux...
(commentaire a moi même, c'est vraiment n importe quoi comme argument, puzzle, tu t'egares...)

Ah, tant que j y pense, Samira voulait connaitrer la position de Ginette, si elle est disponible, sur le mariage homosexuel et l adoption idoine...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

"Les homosexuels ne sont pas plus irresponsables que les heteros . peut être même moins " ( Marion )

J' observe que les homosexuels masculins bien que minoritaire dans la population française sont concernés au premier plan par l' épidémie du sida.Le 190 "centre de santé gay" révèle le constat suivant:

" Les résultats de 2011 indiquent en tout cas avec certitude que les homosexuels masculins représentent 40 % de l’ensemble des découvertes de séropositivité (2 400) contre 58 % pour les hétérosexuels (3 500), tous sexes confondus."

plus grave, "38 % des gays ont eu au moins une relation non protégée avec des partenaires occasionnels de statut sérologique VIH différent ou inconnu dans les 12 derniers mois précédant l’enquête."

En définitive, “Un gay, en France, a 200 fois plus de risque de se contaminer par le VIH/sida qu’un hétéro. 1 gay sur 100, chaque année, se contamine avec le VIH/sida. En France, 1 gay sur 8 est séropositif. Dans une enquête récente réalisée dans des établissements gays parisiens, presque 1 personne sur 5 était séropositive. La proportion de gays touchés par l’hépatite B est nettement plus élevée que dans la population générale. Il existe chez les gays séropositifs en Europe, une épidémie d’hépatite C et de lymphogranulomatose vénérienne depuis plusieurs années“.

Écrit par : Kris | 10/12/2012

puzzle , le nombre de choses que l'état a enteriné , qui n'étaient pas à priori prévues par le grand horloger . !
pour notre plus grand bien .

la contraception par exemple , pour ne citer qu'elle .
Tiens à ce sujet , j'aimerais faire appel à ginette et lui demander de fouiller dans sa memoire .
j'imagine que les arguments des anti contraception à l'époque devaient un peu , beaucoup même , ressembler aux arguments des anti adoption par des homosexuels :
la morale , la nature , la survie de la société , l'intérêt supèrieur de l'enfant qui veut naitre .....le tout soutenu par des thèses soi disant scientifiques , plus farfelues les une que les autres, dites moi si je me trompe ginette?

Vous savez que Louis XIV ne se lavait pas , parce que les médecins disaient que l'eau ouvre les pores permettant ainsi aux microbes de rentrer dans le corps . C'est pas mignon ça ?
C'est peut être vrai ? Mon compagnon aurait tendance à le croire :-(

Écrit par : marion | 10/12/2012

"38 % des gays ont eu au moins une relation non protégée avec des partenaires occasionnels de statut sérologique VIH différent ou inconnu dans les 12 derniers mois précédant l’enquête."

et combien en pourcentage d'heteros ont eu une relation non protégée ?

C'est avec leur propre vie qu'ils jouent
si on va par là , il faut comparer le pourcentage de gays au pourcentage d'heteros qui fument plus d'un paquet par jour , qui boit plus de 4 verres d'alcool , qui dépasse les limitations de vitesse . ....


"Les résultats de 2011 indiquent en tout cas avec certitude que les homosexuels masculins représentent 40 % de l’ensemble des découvertes de séropositivité (2 400) contre 58 % pour les hétérosexuels (3 500), tous sexes confondus."


Nous savons tout de même que les rapports sexuels chez les homos masculins soient plus favorisants à la contamination du fait de leur caractère plus apte à créer des lésions.

Écrit par : marion | 10/12/2012

Marion, j apprecie votre action en faveur des minorites...
Pour la contraception, je crois qu elle a tjrs existe, des condoms en peau de vessie porc n ont elle pas ete decouvertes en egypte...
Qt a pas se laver, mm si je prends une douche tous les jours, des scientifiques anglais auraient demontre que les enfants qui se lavent pas les mains sont plus immuno resistants que ceux qui le font... Va savoir Charles... Ou Harry, andrew...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

Et puis , dans lez cas d'adoption les organismes font des enquêtes serrées sur la façon de vivre des adoptants pour s'assurer qu'ils vont apporter le confort et la sécurité minimale pour ces enfants .
Je ne demande pas que les couples d'homos échappent à ces enquêtes et que du fait de leur homosexualité soient prioritaires .
Mais je trouve arbitrairement discriminatoire de prendre en compte dans les critères retenus , l'orientation sexuelle, qui n'a pour moi aucune influence sur la qualité d'amour et d'éducation qu'ils donneront à l'enfant.

Écrit par : marion | 10/12/2012

commentaire à toi même , puzzle : c'était vraiment n'importe quoi comme argument :-)

Écrit par : marion | 10/12/2012

Mais je suis d accord Marion, le probleme c est pas l orientaion sexuelle, les couples sado maso, fetichistes ou echangistes peuvent en principe adopter, le seul probleme est la non heterogeneite... L espece humaine etant differencie sexuellement dans un but de reproduction... N ayant pas a ce jour hermaphrodite...
ceci dit g une tres grande sympathie pour la plupart des homosexuels hommes ou femmes que je connais...

Écrit par : puzzle | 10/12/2012

je suis d accord avec kris qd il dit que les enfants adoptes rencontrent souvent des difficultes avec leurs parents adoptant mm qd ils sont heterosexuels... N est ce pas rajouter une difficulte supplementaire pour eux que d assumer des parents homosexuels... Qui eux meme rencontrent parfois des difficultes d integration...

Écrit par : samira | 10/12/2012

j'ai bien lu tous vos débats et je suis très contente de la façpn dont s'organisent les échanges au sujet du mariage des homosexuels .je trouve, personnellement et pour répondre à SAMIRA , que l'adoption d'un enfant est une chose grave, autant que son éducation.
MARIAGE, je ne suis pas tellement pour , la famille a besoin d'un véritable support, pensons aux enfants d'abord,je pense aussi qu'on fait maintenant de l'homosexualité une véritable apologie et que la liberté est de laisser les gens faire ce qu'ils veulent sans exclure ni critiquer, s'il faut un contrat de mariage pour adopter un enfant, c'est recourir à un autre fondement de la société, déjà c'est difficile pour les couples hétéro et c'est normal d'avoir des garanties à leur sujet, sans compliquer les choses, du moins pour le moment.
Je suis foncièrement contre ces mariages mais pas contre l'amour à condition que cela réponde à une vérité. Imaginons que le divorce s'instaure aussi facilement et rapidement cela deviendrait une véritable pagaïe déjà que les familles reconstituées sont légion entre hommes et femmes au bout de peu de temps.
Donc, pour le moment il ne faut pas se lancer trop vite et attendre un peu l'évolution de la société ce qui n'enlève rien à la liberté de chacun.

Écrit par : ginette | 10/12/2012

Marion vous me demandez ce qu'était la contraception avant la pilule et le reste ? Pas brillant et cela créait bcp de difficultés, écouter l'église, alors là permettez moi de "rigoler " la vie n'est pas un long fleuve tranquille. entre les deux guerres les couples favorisaient l'enfant unique la guerre de 14 ayant été fort destructrice, en 40 évidemmen t on n'était pas prêts, croyez vous vraiment qu'après 45 le baby boum a été instauré pour fabriquer de la chair à canon ? Les allocs favorisaient les familles nombreuses, les30 glorieuses l'enfant roi ;on a vu ce que cela a donné.
mais je m'égare au sujet de la contraception qui a vu sa véritable apogée qu'après 68 même après la pilule.
Avant tout ça, c'était pas très marrant pour les femmes surtout et à par la méthode " OGINO " préconisée par les " bien pensants on se débrouillait !!!.
Au fait, il existe maintenant des moyens comme pour savoir si une femme est enceinte ou non, il faut acheter un révélateur qui dit si oui ou non la femme peut procréer ( deux jours par mois )
on n'arrête pas le progrès....
n'empêche qu'avoir une famille nombreuses avant les allocs était très méritant et admiré par l'eglise, après ça a un peu dévié
Pour finir, je dirai que l'évolution et la recherche, le combat des femmes ( Simone veil) le féminisme non caricatural ont fait pencher la balance en faveur de l'épanouïssement des couples.
j'ajoute que tout cela pourrait servir d'exemple pour constituer une autre societe et des gouvernements intelligents faisant appel à des hommes ou des femmes qui travailleraient pour le bien commun et pas seulement pour leur carrière.
qu'importe le flacon etc..

Écrit par : ginette | 11/12/2012

puzzle :
c'est l'Homme qui a inventé la contraception . Les animaux ne connaissent pas
Comme vous avez déja pu le remarquer , l'Homme a sans cesse modifié les lois naturelles (à tort ou à raison , mais bon , dormir dans une maison bien chauffée et avoir droit à une piqure anesthésiante avant de me faire tripoter une dent , je ne mù'en plains pas)
Pourquoi tout d'un coup au sujet de l'homosexualité devons nous lever les bras au ciel en invoquant le dessein suprême de la nature , qui à ce niveau là commence à s'apparenter plus à de la religion qu'à du Darwinisme .


Les propheties des psys : http://actu.orange.fr/revue/actualite-politique/les-propos-d-un-depute-ump-liant-homosexualite-et-terrorisme-critiques-1056952+1056184/#read-1060648


ça peut aussi être du gros n'importe quoi.


l'intérêt de l'enfant
je crois que le plus gros probleme pour l'enfant adopté par un couple homo sera le regard des autres , les sarcasmes de ses camarades...enfin , quoi , la connerie ordinaire .
Aux responsables des adoptions de s'assurer que les adoptants ont les moyens matèriels et surtout intellectuels d'"armer" l'enfant pour lui apprendre à faire de sa différence une force.
C'est ce que m'a appris ma maman , lorsqu'à 8 ans j'étais (il y a 45 ans donc :-) ) la seule enfant de divorcés de ma classe .

Ce qui ne me tue pas me rend fort.

Écrit par : marion | 11/12/2012

Bien dit Marion, sur ce point j agree, et je m apercois pour l occasion que je suis le 4000 eme commentaire de ce blog! !

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

ça se fête :-)

Écrit par : marion | 11/12/2012

oh la la je ne sais pas ce qui se passe avec les commentaires , je croyais que j'avais fait une fausse manoeuvre (chaque fois ça me demande de taper un code maintenant , bizarre)avec l:e 1er , alors je l'ai refait . et je vois maintenant que le 2eme n'apparait pas

Écrit par : marion | 11/12/2012

snif snif , plus un seul de mes commentaires apparait
celui ci est le 4eme

Écrit par : marion | 11/12/2012

trop bizarre ; ça apparait dans la liste à droite .
je clique dessus : disparu .

Écrit par : marion | 11/12/2012

ça y est c'est réparé:-)

il ne vous aura pas échappé puzzle qu'il existe quelques théories sur l'évolution de l'espèce qui ne sont pas toutes totalement fantaisistes ?

et que ce qui était vrai il y a 50 ans , en particulier sur la "fatalité" de la maternité. ne l'est plus du tout aujourd'hui.

Écrit par : marion | 11/12/2012

Toujours d accord...

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

je me rends compte que je suis revenue au vous à mon insu .
c'est tellement plus chic !
Et plus facile pour balancer des vacheries :-)

Écrit par : marion | 11/12/2012

Toujours d accord...

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

On ne parlait pas de Manolo au départ du sujet ???
Oui , je suis mal placé pour faire une telle remarque!!!!
Ah! Le Mariage pour tous !!! Quel beau sujet , une véritable aubaine pour les journalistes de tous les médias !!!
Du coup , on met au second plan les Problèmes Fondamentaux ? C' est moins 'Vendeur' par contre :Homophobie- L'Islamophobie -L'Antisémitisme -La Mysoginie -Le Racisme et j' en passe, deviennent des sujets inépuisables .Sujets ,bien sûr, destinés à polémiquer ,diviser et à brouiller les 'Cartes ' du Jeux ...
J' en viens ,parfois , à me demander si les 'Personnes' (qui n'ont rien à dire) donc qui nous parlent de la Pluie et du beau temps ,n' ont -elles pas raison , au fond...

Regardez et écoutez la Une de tous les journaux , à forte audience :
INCROYABLE ,IL NEIGE EN HIVER!!!

Écrit par : utopjim | 11/12/2012

Pas faux Utop, des fois t as des eclairs de genie...:-)
Comme quoi ts les intervenants sont bienvenus...

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

Tu es quand même drôle , utop.

Quand on parle politique , tu nous reproche de faire de la politique politicienne.
Quand nous abordons des sujets plus généraux, qui ne sont ni de droite ni de gauche ( comme l'on peut s'en rendre compte au vu des opinions des divers commentateurs, qui touchent aux fondements même de l'humain et du type de société qu'il bâtit , de son éthique , de la philosophie qui sous-tend ses choix , tu râles aussi.

On ne peut pas parler de musique et de cinéma uniquement .
d'autant que sur ce sujet je vais me permettre une petite parabole :-), pour exprimer mon sentiment


C'est un monsieur et une dame qui viennent de terminer ce pour quoi la nature ( de l'avis unanime de tous les participants, les a créés.
Le monsieur : " Alors , c'était bien?"
la dame : " C'est comme dans les scéances d'art et essais . Le film est intéressant . Ce qui gâche tout , c'est le débat qui s'en suit"

C'est mon attitude en ce qui concerne la création artistique.

Écrit par : marion | 11/12/2012

Top Marion...:-)

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

Tout d' abord ,je voudrais vous dire que je me réjouis que le Prix Nobel de la Paix est été décerné à l' Union Européenne .Je fais partie de la Génération 'Baby Boum' ,la première qui n' a pas connu la Guerre ,chez nous,et mon plus grand souhait , c'est que cela se perpétue .
La PAIX est un des éléments fondamentaux de l'existence , sans elle, difficile de régler le moindre problème .
Comment dialoguer sereinement et de façon constructive face à une personne que vous combattez ou qui vous combat? Voyez le conflit ,interminable,Isräelo-Palestinien .
Moi-même ,Pacifiste et ardant défenseur de la Solidarité entre les êtres , je me sentirais ,incapable d'être lucide et de garder mon sang-froid,face à la personne (ou à un groupe)qui a agressé ,voir tué,un proche .Sur le moment , je pense que je pourrais être dangereux ...
La régulation de la vie en société doit être une ANTICIPATION PERMANENTE .
Elle doit se faire dans des périodes de 'CALME' où les esprits sont apaisés .
Il faut chercher en premier ,ce qui nous réuni ( nous rapproche) plutôt que d'essayer de démêler nos divergences .
Qu'est ce qui nous réuni ??? Il y a pas mal de pistes , je propose à chacun de rechercher dans sa mémoire ,le moment 'MAGIQUE' de sa vie qu'il a vécu le plus intensément et ,surtout en Osmose, avec le plus Grand Nombre de personnes connues ou inconnues .Exemple la Victoire de la FRANCE à la Coupe du MONDE en 1998 .
Personnellement , ce fût un soir de Fête à Sitges (Espagne) en 1971 où au son d' un Orchestre Catalan , la Musique (très forte et prenante) sur une Sardane où plusieurs dizaines de milliers de mains faisaient une Chaîne Immense et qu' ensemble cette foule a levé les bras en l' air et à sauté à l' Unisson .C' était SOMPTUEUX et j' en ai la Chair de poule rien que d' évoquer ce moment ...

Écrit par : utopjim | 11/12/2012

Moi, c'etait une gigantesque macaronade organisé par les vicomtes où Utop et Camélio mangeaient cote à cote !!!!!!

Écrit par : vérité | 11/12/2012

Effectivement cela pourrait être un grand moment de liesse fraternelle :-))

sans moi , tout de même ^

Écrit par : marion | 11/12/2012

quel romantique notre Utop :-)

Écrit par : marion | 11/12/2012

Utop, tout l histoire dement ce que tu dis, l histoire n est que rapports de force, qu ils soient militaires et brutaux comme les usa, leurs allies et leurs proteges, ou economiques et subtils comme les chinois...

Écrit par : puzzle | 11/12/2012

Je ne fais pas de l' Histoire , j' exprime simplement un désir sociétal certainement Utopique mais sincère .
Ce n' est pas par Hasard que j' ai choisi mon pseudo et je l' assume complètement .

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

Nous avons tous des désirs et des rêves .
le désir que tu exprimes est un rêve largement partagé et fort ancien .
mais si le seul fait de l'évoquer suffisait à ce qu'il se réalise, ça serait déja fait.
pour ma part je considère plus constructif d''échanger comme nous le faisons, avec des arguments réalistes , afin d'essayer de dézja mieux comprendre comment notre société humaine fonctionne .
d'abord analyser le problème , avant d'essayer d'appliquer des solutions toutes faites , qui semblent faciles , mais dont l'expèrience a prouvé que le remède était pire que le mal ( sauf pour ceux qui en ont retiré des avantages matériels , grâce à la crédulité des naïfs qui leur ont fait sottement confiance, car c'était plus facile de croire que d'apprendre )

Écrit par : marion | 12/12/2012

puzzle : je propose un prochain thème : les bienfaits du sceptiscisme

Écrit par : marion | 12/12/2012

sur un air de Valls évidemment......
merci puzzle et Samira j'ai été très sensible à votre cadeau, ces affiches sont très jolies, écolos et gaies
bises à vous trois

Écrit par : ginette | 12/12/2012

Ginette, je vous ai propose d accepter le tableau de Samira qui lui fait tres plaisir contre un des mien....

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

c'est d'accord Puzzle avec grand plaisir ( le tacot)
a bientôt.

Écrit par : ginette | 12/12/2012

Marion votre proposition est interessante, ca tournerait au cafe philio alors...
J aimerais entendre les propositions de Kris...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

Chers Bloggeurs , si vous avez un peu de temps , j' aimerais que vous essayez de participer à ce petit sondage: L' Amitié - L 'Amour- L' Argent -La Beauté- La Célébrité-
Le Descendance- L' Egalité- La Foi (Religion)-L' Indépendance- L' Intelligence- La Famille-
La Liberté (d'expression -de Circuler)-La Longévité - La Justice-La Politique -Le Pouvoir-
La Paix- La Santé- La Solidarité - La Sécurité (protection des personnes et des biens)-
Le Travail (vous pouvez rajouter des fondamentaux que j' aurais oublié .
Pourriez vous me faire au moins le TOP 5 des points essentiels pour vous .
Si vous me faites le TOP 10 en ordre décroissant ,ce serait super .Pour le Top 20 ,je viens vous faire la Bise pour le Jour de l' AN. :=)))
Bon courage et MERCI!!!

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

C'est bien parce que c'est toi utop :-)
la santé
La liberté ( qui s'arrête tout de même là où commence celle des autres ) à égalité avec:
La sécurité : c'est bien là toute la difficulté de la chose
La justice
Le travail

@ puzzle : mais la pensée politique ne doit elle pas avoir comme base la pensée philosophique ?

Écrit par : marion | 12/12/2012

1-Le sexe
2-Le sexe
3-Le sexe
4-Le sexe
5-Le sexe
...... c'est pas dans la liste ...
Tant pis ....
....
18-Le sexe
19-Le sexe
20-Le sexe

Écrit par : DSQ :-) | 12/12/2012

Tu aurais été DSK ,je t'aurais embrassé le point essentiel que tu préconises puisque tu me donnes les 20 réponses :=) (J' ai vu que cela pouvait rapporter gros !!!!)
Merci ,Marion @je vais analyser tes réponses ( nous avons déjà le Number one commun)

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

Utop...
Sans la sante rien est possible
L amour c est chouette,
La securite, c est top,
La liberte c est utop,
L intelligence ca fait pas de mal...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

Utop, peux tu classer les objets suivant qui revelent ta psychologie profonde... Test tres tres serieux :-)
La cle a molette... Les mouffles... Le topinambour... La chaine a velo... L eau minerale... Le collier de nouilles... La laisse a chien... Le slip kangoorou... La pince a sucre... La tringle a rideaux...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

Utop, peux tu classer les nombres suivants, du plus sxy au moins sexy...7, 3, 13, 9...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

je peux le faire ce jeu ?

Écrit par : DSQ :-) | 12/12/2012

moi aussi ?

Écrit par : marion | 12/12/2012

je le fais quand même ( j'adore ces trucs "spiko")

collier de nouilles,eau minerale, pince à sucre, moufles, chaine à velo, cle a molette, tringle a rideau, topinambour, slip kangourou, laisse à chien


9,3,7 13

Alea jacta est :-)

Écrit par : marion | 12/12/2012

quand même utop , aprés mure réflexion je vais rajouter la beauté , en 5 1/2 sans laquelle la vie serait bien terne

Écrit par : marion | 12/12/2012

Bon le premier test veut rien dire, enfin pt etre il veut dire, alors faut chercher a inventer les reponses... mille excuz Marion..
Le second c'etait pour dsq et utop amateur de bonnes choses et qui s est debine...:-)
resultat des nombres sexys :
7 et 3 ... c est etroit
13 et 3 ... tres etroit
7 et 9 ... c etait neuf...
bof...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

pourtant collier de nouilles ..... je trouvais cela lourd de sens :-)

Écrit par : marion | 12/12/2012

C' est plutôt 'Secouer les nouilles'!!!
Denis , ce n' est pas sympa !!!
Pour une fois que j' étais sérieux!!! ( seize :=))

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

Je viens de lancer un pavé dans la 'Mare' aux Vicomtes ,ce n' est pas sûr que cela va faire 'Marrer'

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

Mais utop, g repondu a ton sondage... Et j attends que tu me dises le vetdict...

Écrit par : puzzle | 12/12/2012

moi aussi

Écrit par : marion | 12/12/2012

J' essaie de faire un sondage et après j' analyse .
Avec seulement 2 réponses le sondage est inutile quant à l' analyse ,les réponses sont pas assez nombreuses pour en tirer une quelconque réflexion d' autant que je vous ai cerné, une plus que l' autre bien sûr, et vous savez me 'Parler' car vous aussi , vous tentez de me cerner .
Donc pas de Verdict ,Désolé!!!

Écrit par : utopjim | 12/12/2012

bon , ça veut dire que j'ai bossé pour rien ... :-(

Écrit par : marion | 13/12/2012

tu peux deja donné les résultats de ton "cernage" ?
ça fera unj petit lot de consolation :-)

Écrit par : marion | 13/12/2012

Utop. Tu t attendais a quoi? Mille reponses? ! c est le pannel minimum pour qu un sondage soit credible...:-)
Et les outils de l analyse on les a avant le materia. Imagine un macon qui a pas d outil, pas les plans de la maison, et qui attend des briques et en recoit deux.. :-)

Écrit par : puzzle | 13/12/2012

C' est Bizarre ,j' étais persuadé de t' avoir répondu Puzzle !!!
Tu m' as donné 5 mots sur 21 proposés ,toi qui a été enseignant , tu vois ta note ???
Je t' avais même proposé tes propres mots , sur ton carnet de notes trimestriel ,je vais donc être obligé de mentionner: -de 5/20 : à peur de trop en faire .Prudent ou Méfiant

Pour toi ,ma petite Marion : 18/20 :essaie de toujours bien faire .Mérite des encouragements
*Et comme je ne suis ni curé ,ni pédophile je ne te dirai pas là ton lot de Consolation :=)

Écrit par : utopjim | 13/12/2012

ooooh merci
:-)

Écrit par : marion | 13/12/2012

Alors un très bon post!!
Ce n'est pas vraiment la première fois que je lis ce blog à toi: en tout cas cette fois, je suis juste obligée de commenter.
Tu aurais d'autres trucs à me préconiser (globalement) sur ce sujet (peut-être d'autres billets sur un site) ?

Encore félicitations !!
A très bientôt !

Écrit par : Mobilier de bureau | 30/04/2013

Merci Mobilier, tu me permets de relire d anciens posts... Je ne sais pas quoi te conseiller... Je crous qu il faut "piocher" au hasard, j ecris souvent sous le coup d une emotion, et les idees sont mises par ecrit, plus ou moins bien...

Écrit par : puzzle | 30/04/2013

Les commentaires sont fermés.