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08/02/2013

LE MARIAGE POUR TOUS D'UBU ROI...

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L'Etat se lance tous azimuts dans une série de reformes gratuites, j'entends par gratuites que les caisses sont vides et que devant l'incapacité à les remplir, il faut bien avoir l'air utile, se donner quelques chose à faire... des reformes de sociètes qui touchent au coeur de la famille, au fondement de l'Etat-Nation...

Mariage pour tous... Terme d'ailleurs inexact et abusif, car pour pousser la logique, si on abat la barrière des sexes, pourquoi ne pas faire tomber celle des cousins, neveux et nièces, frères et soeurs, unions qui se pratiquent ou se sont pratiquées pendant des siècles dans certaines sociétés, égyte pharaonique ou chinoise mingh...

Et pourquoi pas autoriser la polygamie (ou la polyandrie), qui pour le coup est bien plus naturelle que ce qu'on veut nous faire entendre... Très  largement répandue dans la nature, pratiquée de par le monde, et qui ne manque pas de justifications économiques en ces temps de crise... Et de toutes façons pourquoi s'y opposer si elle est consentie ?

D'autres réformes vont suivre aussi abracadabrantes les unes que les autres, le but est de semer de doute, donner le tournis, égarer le populo sur les vraies tragédies à venir...

Toutes les sociètés en déclin se sont lancéees dans des reformes absurdes et catastrophiques pour donner le change, tenter leur chance... Empire byzantin au seuil de l'effondrement... État Borgias dans un délire sans fin...

Etat démiurge, qui se croit tout permis, se prend pour Dieu et veut reformer l'inaccessible... Etat Panurge  qui lance un cri auquel tous doivent se rallier sous peine d'être taxés d'homophobes, comme hier de racistes, de fachos...

Quand les sectes sont en péril, les gourous se lancent dans une série de promesses qui touchent au divin et poussent à la catastrophe afin de créer une situation de non retour, de culpabilité et de responsabilité collective dans un défi aux lois de la Nature et au bon sens... 

Qui ose défier Dieu, qui ose défier les lois naturelles ? Sinon les pouvoirs iconoclastes incapables d'être à la hauteur des promesses qu'ils ont faites, et transmutent les lois naturelles tels de petits Dieux aux accents staliniens qui inversent le cour des fleuves faisant des riches terres du lac Baïkal un désert de sel... Nord-coréens, affamant leur peuple au son des farandoles... Socialistes égarés détruisant les fondement d'une civilisation millénaire basée sur la famille, un homme, une femme...

Ce qui n'exclut nullement toute autre forme d'amour et de pratiques, les grecs et les romains pères fondateurs de la philosophie pour les uns et du droit pour les autres en étaient bien informés, qui ne touchèrent pas cependant au postulat de base fondamental, éternel et essentiel...

Mais peut-être tout ceci n'est-il pas dépourvu de sens, quand l'absurde devient légitime, le pouvoir qui légitime l'absurde ne s'exonère-t-il pas de tout jugement de bon sens ? Enfin au pays d'Ubu Roi... Ou au pays des aveugles, quand les borgnes sont rois...

Moi, qui ne suis ni philosophe, ni juriste, quand j'utilise un grille-pain, je branche une prise mâle à une prise femelle, mais sans doute suis un esprit simple... Les pataphysiciens du «mariage pour tous» nous enseignent autrement...

Commentaires

Les mariages mais surtout la procréation entre parents ne sont pas permis car les enfants issus de consanguins auraient de gros problemes physiques . constatatables et verifiables et non selon 2 ou 3 "psy" , même pas d'accord entre eux . Nous ne souhaitons pas encourager la naissance d'enfants malformés ou handicapés.

Quand à la polygamie , si cela se passe entre adultes libres et consentants , j'ai bien dit libres et consentants , cela ne me dérange pas.
Cela , même ne me regarde pas .Et si des enfants sont issus de cette ( ces ) unions , ils auront tous les mêmes droits . Ce qui me semble aussi bien que l'enfant légitime avec la femme et le "batard" avec la maitresse.

Euh, je dois vous avouer que défier Dieu , ne me crée aucun souci . Surtout le Dieu que nous propose les religions quelles quelles soient . Vu que je n'adhère à aucune....

Quand aux lois naturelles , ça fait longtemps que nous les défions et d'une façon certainement plus dangereuse pour l'humanite que le mariage de quelques gays qui le désirent.

Écrit par : marion | 30/01/2013

il y a aussi des problèmes de cerveau qui sont liés à la consanguinité ! on ne vous la pas dit ?

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Marion, les mariages entre cousins germains sont la norme dans bcp de pays arabes, nullement interdits et mm recommandes par les familles pour des raisons de conservation du patrimoine...et d aide a la famille...
Honnete que vous reconnaissiez que la polygamie n est pas plus hors norme que le mariage gay... Alors prquoi?
Qt a Dieu c est un emploi impersonnel, il represente la biologie...

Écrit par : puzzle | 30/01/2013

Je ne defends pas systematiquement les habitudes dans les pays arabes. Ni ne les condamne systématiquement.
Si il s'avérait que ces histoires de risque de malformation des enfants , liés à la consanguinite , est de la foutaise , je n'y verrais aucun inconvénient .
Pour moi le mariage n'a rien de sacré . C'est un contrat passé entre des personnes , et qui comme tout contrat doit s'adapter à l'époque et aux moeurs de cette époque .

Quand à la biologie , cela fait longtemps que nous la contournons avec la médecine entre autres. Je vous ferai grâce des pesticides insecticides, OGM .... qui nous éloignent de la biologie naturelle.

Écrit par : marion | 30/01/2013

Le probleme de la polygamie c'est qu'elle est aujourd'hui synonyme de soumission des femmes et des violences qui leur sont faites . Mais en s'assurant que tout homme qui veut se marier avec plusieurs femmes ( ou le contraire ) le fait avec leur libre consentement et que ce n'est pas sous la contrainte , je n'ai rien à y redire .

Écrit par : marion | 30/01/2013

Et en tant que conseillere municipale , si la loi passe et que les autres élus de la majorité font valoir leur clause de conscience , j'ai dit au Maire que j'étais d'accord pour marier les couples gays .
comme me l'a dit mon compagnon , je ne devrais pas être débordée! :-)

Écrit par : marion | 30/01/2013

par contre je refuse de marier un homme de 60 ans avec une gamine de 16 ans.
comme quoi.....

Écrit par : marion | 30/01/2013

et si elle veut se marier avec un vieux ? voter sentiment démocrate à une limite , visiblement !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

mais bien sur!
sauf que ce n'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces ;-)

Écrit par : marion | 01/02/2013

non, c'est aux petites guenons !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Marion, je ne crois pas que le mariage valide l amour, ni mm que l amour valide la mariage, il n est mm pas necessaire, je crois juste qu il valide la filiation...
Pour reprendre mon argumentaire precedent, dans la plupart des pays du monde, surtout emergents, l amour n est pas la condition du mariage, mais le sont les conditions qui prevalent a la stabilite du couple garante de la qualite de vie de l enfant a venir...
Pour le reste il suffit d un peu d espace, de temps et d isolement...

Écrit par : puzzle | 30/01/2013

vous ne dites pas que des bêtises ! ouf !..... c'est exactement ça ! l'amour n'a rien à voir là dedans ! l'amour c'est personnel ! ce sont de nouvelles fadaises inventées avec le monde " moderne " , un peu comme ces nouvelles maladies fabriquées par ce monde délirant style syndrome de Gilles de la Tourette ,par exemple ! maladies de civilisation européenne sur le déclin . dans les pays où la loi naturelle subsiste encore , ils n'ont pas ce genre de problème , ils sont trop occupés à survivre et à essayer de se nourrir ! là bas les hommes essayent d'être des hommes et les femmes ,des femmes !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

tout à fait d'accord . Mais je ne vois pas pourquoi un couple homosexuel ne pourrait pas assurer la stabilité d'un enfant. Je connais des couples homosexuels bien plus stables que des couples hetero . Les couples les plus stables que je connais , sont d'ailleurs le plus souvent des couples homos.

Écrit par : marion | 30/01/2013

bla, bla, bla, bla, bla, bla ,

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Je suis d accord avec vous sur ce point, g ete frappe par l amour sincere et desinteresses de certains homos, c est une chose respectable... Mais si je peux me permettre cet exemple, qd je veux brancher mon grille pain, je branche une prise male a une prise femelle... Le reste ne marche pas...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

les progres de la science font que ce qui ne "marchait" pas , marche . Je vais me permettre l'exemple du Viagra
Et ce qui devrait "marcher" naturellement ne marche pas : la contraception

pour rester dans le domaine de l'"accouplement" et de la procréation

Sinon , les exemples des modifications que la science a apporté aux règles de dame nature sont infinis
Je ne peux donc accepter soudainement et uniquement à propos de l'homosexualité un appel aux lois de la nature , dont le non respect est monnaie courante et officialisé sans que nous nous en émouvions.

Écrit par : marion | 31/01/2013

L homosexualite est une donnee affective et psychologique, l ccouplement en vue d un enfantement est une donnee non modifiable, non transposable d ordre biotechnique qui est le fondement mm de la vie... On peut c est sur greffer quatre pieds ou quatre mains a un etre humain, c est techniquement possible mais c est devoyer le dessein de la vie dont nous ne sommes que les recipiendaires... Pas les donneurs d ordre...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

bien parlé ! euh, bien écrit !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

La contraception , puzzle c'est égalemment :"...devoyer le dessein de la vie dont nous ne sommes que les recipiendaires.."
Et je ne parle même pas de l'avortement. Que je défends.

Écrit par : marion | 31/01/2013

Ceci dit Marion ca ne me choque pas que des homosexuels adoptent ou elevent des enfants, en temps que celibataires... Comme d autres enfants sont eleves par des hommes ou des femmes seuls, amis ou parents, par des soeurs, des freres, des papys, des mamies...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

ben alors.... :-)
Ils ont juste envie de mettre leurs plus beaux atours , avoir leurs amis en cortege , et recevoir du riz en sortant de la mairie.
Ce sont des contribuables comme les autres , et à ce titre pourquoi les priver d'une petite fiesta offerte par le contribuable , à laquelle les hétéros ont droit.

Écrit par : marion | 31/01/2013

ils ont juste envie de croire et de faire croire qu'ils sont normaux ! raté ! personne n'est dupe ! ce n'est pas en singeant qu'on devient un singe !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

A la sortie de la mairie,on pourrait leur jeter autre chose que du riz.Avec le Sida qui rode ,çà pourrait toujours servir!

Écrit par : kiki30 | 08/02/2013

Il existe des probleme d ordre sociologique ; l avortement, la contraception, qui sont des abaptation d un processus biologique... Et des problemes d ordre anthropologique et biologique comme la complementarite sexuelle homme femme, qui ne sont pas hermaphrodites et qui est genetiquement non negociables... Mm si la nature produit ca et la qq imprevus...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

notre societe compense les imprevus crees par la nature dans le cas par exemple de couples heteros steriles .Elle peut donc aussi compenser les imprevus de l'amour enyre 2 personnes du meme sexe.
on ne peut pas en meme temps applaudir aux progres de la medecine et en meme temps vouloir s'en tenir au strict respect des desseins de la nature pour laquelle la regle principale est la selection naturelle

Écrit par : marion | 31/01/2013

Pas de probleme, Marion, on peut pas etre d accord sur tout...:-)

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

ce serait lassant ...
il faut un peu de piment :-)

Et puis comme a dit Galabru : " Je suis pour le mariage homosexuel. Je ne vois pas pourquoi on devrait épargner quelqu'un parce qu'il est homo! »

Écrit par : marion | 31/01/2013

Les obsédés de l’égalité, qui voient de la discrimination partout, ne peuvent pas comprendre que le mariage a été créé pour les hétéros majoritaires sur la planète, pour reproduire un modèle familial sans aucune intention de discriminer les homosexuels. Le mariage unit des personnes opposées parce qu’il a pour objectif, à travers la fondation d’une famille, la reproduction du groupe.

En transformant le mariage, le gouvernement va modifier l’idée même de la famille traditionnelle dont on veut à terme la disparition, en rendant le mariage tellement illisible et déconnecté de la nature, que plus personne n'aura envie d'y avoir recours.

Marion je pense que vous êtes indifférente à ces atteintes car au fond vous êtes une adversaire du mariage et de la famille traditionnelle et je vous respecte car vous avez eu l’ honnêteté de conformer votre vie à vos idées en ne vous mariant pas ni en n’ ayant d’ enfants. C’ est un choix estimable. Brassens en a même fait une chanson « la non-demande en mariage « .Mais laissez à ceux qui veulent se marier et avoir des enfants conserver au mariage et à la famille toute sa valeur et son sens.

Je défends la tradition car celle-ci n’a ni plus ni moins à voir avec le passé qu’avec le présent et l’avenir. Elle est au-delà du temps. Elle ne se rapporte pas à ce qui est ancien, ce qui est derrière nous, mais à ce qui est permanent, à ce qui est au-dedans de nous.

Enfin, Marion vous vantez le caractère stable de la majorité de la communauté gay ( mieux que les couples hétérosexuels ! ). Désolé mais je m’inscris en faux. Les mœurs homosexuelles masculines se caractérisent par le côté multipartenaires. Tous les enquêtes sur le milieu homosexuel le confirment. C’ est dans celui-ci oû vous rencontrez le plus de volages, partouzeurs, libertins, queutards, etc. Le film « les nuits fauves » mettait l’ accent sur cet aspect. Ce n’ est pas pour rien que cette communauté est concernée au premier chef par le sida. Lorsqu’on va faire un tour sur le site du 190.fr on peut lire ceci :
“Un gay, en France, a 200 fois plus de risque de se contaminer par le VIH/sida qu’un hétéro. 1 gay sur 100, chaque année, se contamine avec le VIH/sida. En France, 1 gay sur 8 est séropositif. Dans une enquête récente réalisée dans des établissements gays parisiens, presque 1 personne sur 5 était séropositive. La proportion de gays touchés par l’hépatite B est nettement plus élevée que dans la population générale. Il existe chez les gays séropositifs en Europe, une épidémie d’hépatite C et de lymphogranulomatose vénérienne depuis plusieurs années“.

C’ est pourquoi nombre d’ homosexuels assumant ce mode de vie ne souhaitent ni se marier ni adopter d’ enfants.

Écrit par : Kris | 31/01/2013

la plus belle des choses , c'est l'amour et le don réciproque,c'est la navigation d'un couple dans la vie après un choix mutuel, tout devrait se faire le plus simplement possible même l'adoption d'un enfant sans parents ( guerre, abandon,misère etc ) avec la possibilité pour cet enfant de connaitre ses racines.ensuite son éducation par un couple hétéro ou homo ne posera jamais de problèmes car il n'y aura eu aucune manipulation d'apprentis sorciers, ceux là sont dangereux et l'asservissement de la femme y est inclus.
évidemment, ceci est mon opinion personnelle et ne se réfère à aucune idées politique, philosophiques ou autre.

Écrit par : ginette | 31/01/2013

Ce que dit Kris en apparte de sa brillante demonstration, est que concernant Marion, elle est effectivement plutot une abolitionniste du mariage, ce qui est une opinion fort respectable d autant qu elle a mis sa vie et ses idees en accord...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

Je crois que les homosexuels se cachent surtout beaucoup moins que les hetero et qu'ils n'ont aucune honte à reconnaitre leur côté "volage"

Effectivement , le mariage homo va transformer l'idée même de la famille traditionnelle.
Et ce n'est pas pour me déplaire .
Car je considère que cette notion de famille traditionnelle est basée sur une image de la femme qui ne correspond plus, et je m'en réjouis, depuis son "émancipation " , récente mais non achevée, à la réalité sociale et professionnelle féminine.
Je vois trop l'empreinte religieuse sur cette notion de "famille traditionnelle".
Vous connaissez mon point de vue là dessus: libre à chacun d'avoir la religion qu'il souhaite , tant que cela n'influe pas sur la société "civile" . L'état n'a pas en prendre en compte , et ce qui vaut pour l'islam , vaut pour le judéo-christianisme ,ou tout autre religion , les principes et les injonctions des paroisses , quelles qu'elles soient.
Quand à la tradition je n'en suis pas une défenseuse inconditionnelle . Tout dépend de son "adaptabilité" aux modes de vie actuel.
Parce que sinon , nous devrions accepter la lapidation des femmes adultères dans certains pays , puisque c'est leur tradition.

Écrit par : marion | 31/01/2013

Tout a fait d'accord ginette . :-)
(ça , ça mérite le champagne)
Tout à fait d'accord puzzle . Je suis en fait une abolitionniste du mariage .
Et je vous avoue que ça m'embêtait de les célébrer quand en tant qu'élu j'y étais obligée.
Participer de cette vaste fumisterie qui est entre autre de se promettre fidélité ad vitam éternam , me met mal à l'aise.
Heureusement le seul que j'ai eu à célébrer , c'était un hasard,était entre une femme française, d'origine africaine, de mon âge avec un papy , fringuant , de 90 ans . Et le témoin de la mariée était un(e) transexuel rigolo(te) que je connais et qui m'a trouvée si "sexy avec l'écharpe tricolore"
Chacun était en pleine possession de son libre arbitre , et personne n'était dupe .
Vu comme ça , c'était pour moi supportable.

Écrit par : marion | 31/01/2013

Ah j'oubliais aussi
kriss :" Les mœurs homosexuelles masculines se caractérisent par le côté multipartenaires"
"C’ est dans celui-ci oû vous rencontrez le plus de volages, partouzeurs, libertins, queutards,"
Comme vous le savez , je roule beaucoup pour mon métier
Et que ce soit sur la promenade des anglais ou au bord des routes nationales je n'ai jamais vu un seul homme qui se vend . par contre des femmes des fillettes pour certaines ,oui . Et beaucoup.
Alors les études statistiques..... :-(

Écrit par : marion | 31/01/2013

c'est génétique !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Marion, z etes sure que c etait pas pour la cameracachee ce mariage... :-) surprise sur prise, un truc de Beliveau...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

S' agissant de la tradition Marion comme toi j' estime que celle-ci doit être passée au crible de l' esprit critique hérité du siècle des lumières.Or, il s' avère que j' approuve certains héritages laissés par nos anciens comme la politesse,l' inhumation des morts,etc,..., ainsi que certaines institutions dont le mariage.Par contre , je conteste et combat certaines traditions communes à toutes les cultures dans l' histoire de l' humanité:l' infériorisation de la femme avec toutes ses corollaires ( mariage forcé,lapidation,excision,répudiation,... ).

En ce qui concerne la faible visibilité de la prostitution masculine elle est imputable à deux facteurs:

-la communauté homosexuelle est minoritaire au regard de la population française donc obligatoirement les prostitués gay sont moins nombreux; là oû se trouve un forte concentration de gay, elle existe comme dans le quartier du marais à Paris ;

-les homosexuels hommes ont moins recours au service de la prostitution du fait que le monde gay (clubs, back room, lieux publisc de drague homos,etc,...) leurs offre la possibilité de connaître dizaines de partenaires occasionnels ( pour certains homos c' est du nombre de la centaine ) sans payer.

Je le répète ces moeurs établies sur la base du consentement mutuel sont respectables sauf en ce qui concerne ceux qui refusent d' utiliser toute protection.

Écrit par : Kris | 31/01/2013

noooon , c'était vrai de vrai . Et je me suis dit que , comme d'habitude , j'avais de la chance .
si vous venez à Sete , je vous ferai rencontrer ma copine "trans" qui vous le confirmera

Écrit par : marion | 31/01/2013

C'est là que nous differons kris .
Je ne vois plus aucun intérêt social à la tradition du mariage .
Quand à l'inhumation des morts , au rythme où va la diminution d'espace foncier , cela va devenir un luxe . De plus en plus nombreux sont ceux qui choisissent la crémation .
Et , puis , quand on connait , comme je les connais très bien , de par mon compagnon, les conditions d'inhumation aujourd'hui, je préfère aller mourir dans un coin de la forêt et servir de repas aux bestioles qui la peuplent.
Mais qu'une fois bien morte , hein ... ! ;-)

Écrit par : marion | 31/01/2013

c'est pas gentil pour les bestioles !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

quand je dis social , peut être le mot sociétal conviendrait mieux.
Il est bien évident que je ne confonds pas l'intérêt de la société toute entière et l'assistanat.

... et toc .. :-)

Écrit par : marion | 31/01/2013

Puzzle, vous n'êtes sûrement pas un poète ni un philosophe. Juste un facho à la petite semaine en mal d'admiration pour sa tribune populiste.
Anne.

Écrit par : Fraisprintemps | 31/01/2013

oh oh
qu'y a t'il de facho dans ce qu'a écrit puzzle ?
Je ne pense pas que c'est parce qu'on n'approuve pas le mariage homo , que cela justifie d'être traité de facho.
Chacun a son point de vue , le justifie par des arguments aussi bien scientifiques , que philosophiques , qu'historiques . Il n'y a rien de facho là dedans.

Écrit par : marion | 31/01/2013

Marion, ce gugusse merite mm pas que je lui reponde, il sort les sempiternelles aneries, je ne supprimerais mm pas son com comme on supprime pas les chiures de mouches inevitables sur un parebrise et qui n empechent pas la vue...
Ceci dit je reconnais la griffe et le style atrabilaire de notre petit douanier...:-)

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

comme fraicheur il y a mieux.
vous avez raison . une "mouche" permet de mettre en valeur la pureté du teint . Par contraste

Écrit par : marion | 31/01/2013

Lapsus interessant "frais printemps" est presque la transposition de "kamikase" (vent printanier divin) comme quoi ceux qui eructent le fachisme l ont inconsciemment dans la peau...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

Le mariage pour tous , l' homoparentalité par adoption par le biais de la PMA ( progréation médicalement assistée ) ou par gestation par autrui constituent effectivement des points de divergence entre nous.Comme quoi il existe une réelle liberté de pensée et d' expression sur le blog de Puzzle.

Le terme inhumation était inexact . Je faisais référence à la tradition humaine d' offrir un rite funéraire aux morts ce qui inclut la crémation ou tout autre pratique ( à l' exception du cannibalisme !).

Écrit par : Kris | 31/01/2013

je ne vais pas critiquer les rites funéraires offerts aux morts . Mon ami en vit . Et bien
Mais il y aurait beaucoup à dire . En particulier en terme d'écologie et d'énergies fossiles et polluantes dépensées.... pour des morts. Alors que de nombreux vivants n'ont même pas l'eau potable

Écrit par : marion | 31/01/2013

Non, Marion, je me demandais seulement si vos amis de la Mairie vous avaient pas fait une farce, car le casting de ce mariage est digne d un film de Lautner ou de Chabrol...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

je reconnais que j'ai eu beaucoup de chance de "tomber" sur cette noce .

Écrit par : marion | 31/01/2013

Marion, concernant votre ami, vous auriez bien un petit cendrier en demi crane pour un ami gothique...:-)
Samira me dit de pas dire ca... Mais vous savez que je peux pas resister a une blague... Et je connais aussi votre sens de l humour... D ailleurs vous avez tant amis exotiques, vous devez pas vous ennuyer...

Écrit par : puzzle | 31/01/2013

ne vous inquietez pas puzzle. moi aussi je lui ai demandé.
Il m'a dit non , bien sûr :-(

Écrit par : marion | 31/01/2013

très clair et très bien écrit ! je n'aurais pas fait mieux . le coup des prises électriques , je le sors depuis l'age de 10 ans , j'en revendique la paternité ! (humour) . avec cet exemple simple , même les atrophiés du bulbe pollué au bisphénol A et autres déchets peuvent comprendre pourquoi leur analyse est déviante et contre nature ! ..... j'espère !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Voici une brillante intervention de Bruno Nestor Azérot, député divers-gauche de la Martinique (et membre du groupe Gauche démocrate et républicaine à l’Assemblée nationale), mercredi 30 janvier à l’Assemblée nationale

http://www.youtube.com/watch?v=FgDctXeh1_0

Encore un affreux récationnaire attaché à certaines traditions.Extraits : « Notre électorat ne comprend pas ce qui se passe ici et maintenant. Le risque est en effet grand d’un profond désenchantement vis-à-vis de la politique du Gouvernement, voire d’une cassure morale car ce texte ne donne pas une liberté supplémentaire, il fragilise le délicat édifice sur lequel se sont construites nos sociétés antillaises et guyanaises après l’abolition de l’esclavage. Il y a même, à mon sens, risque d’une rupture du pacte républicain qui nous lie depuis deux siècles à la France… »

Écrit par : kris | 01/02/2013

je le soupçonne en plus d'être raciste anti noir puisqu'il est réac ! c'est sûr !

Écrit par : bruno | 01/02/2013

Azerot : un... Taubira : zero...

Écrit par : puzzle | 01/02/2013

on peut trouver toutes les raisons pour expliquer que le mariage homo va faire exploser la société .
on peut aussi trouver toutes les raisons pour penser que ça ne va voir aucune influence.
nous n'avons aucun recul.
en belgique le mariage homo est légalisé depuis 2003 m'a t'on dit
et ils mangent toujours des moules et des frites ! :-)

Écrit par : marion | 01/02/2013

les belges " une fois" ne sont pas prêts à abandonner la tradition culinaire des "moules frites"!

Écrit par : Kris | 01/02/2013

Ah!!!! Je me demandais à quel moment nous aurions droit au sujet le 'Plus Important du Moment' :=)) et je me suis dit que MOI en tant que Spécialiste du Mariage depuis plus de 40 ans , je devrais vous apporter mes Lumières sur ce sujet 'Brûlant et 'Essentiel' (ptdr)

Eh oui!! Le Mariage a toujours été pour moi , l'objectif Principal pour la réussite de moments inoubliables ...
Réussir un accord , c' est le Top .

Écrit par : utopjim | 01/02/2013

Les belges se depechent de faire toutes les conneries dont ils nous croient capables... C est leur part de francité... :-)
Et ils ont un certain talent pour ca...

Écrit par : puzzle | 01/02/2013

Bruno, qq chose me dit que vous cherchez Marion... Vous allez pas etre decu... Mais j espere que vous avez du repondant, parce que Marion ne chasse que le gros gibier; zebu, moufflon, phocochere, rhino, buffle de birmanie, hippo... Pas le gibier a plume, un colibri peut lui chatouiller les narines des heures avant que l outarde lui monte au nez... Ne reveillez pas une panthere qui dort...

Écrit par : puzzle | 01/02/2013

comme vous me connaissez bien puzzle :-)

Écrit par : marion | 01/02/2013

Bonjour tout le monde.

Tous les poncifs en un seul article, bravo!

Au fait savez vous que Boutin elle, a épousé son cousin germain?

Un lien d'une vidéo intéressante tournée à l'Assemblée Nationale qui aidera peut être certain(e)s a voir autre chose que ces Députés dont certains ont voté contre le PACS mais aussi CONTRE la dépénalisation de l'homosexualité...

http://www.youtube.com/watch?v=njmufiNeF5M&feature=player_embedded

Écrit par : Mariage | 01/02/2013

Et revoilou les lourds revenus.

Il faut savoir que parmi les Députés contre le mariage, pas mal avaient déjà voté contre le PACS et aussi CONTRE LA DEPENELISATION DE L'HOMOSEXUALITE!!!

C'est dire l'ouverture de ces gens.

Je ne sais pas ce que pensait Boutin à l’époque, elle qui a épousé son cousin germain...


Une vidéo qui dure presque trois heures, tournée à l'Assemblée Nationale devant le rapporteur de la loi. Ne zappez pas, allez jusqu'au bout.

Je sais, ce sera difficile pour les accros aux prime time de TF1...

http://www.youtube.com/watch?v=njmufiNeF5M&feature=player_embedded

Écrit par : Mariage | 01/02/2013

Si un homme aime deux femmes sans pouvoir choisir, et que ces deux femmes aiment cet homme passionnement... Vous savez que ce cas de figure existe... Alors de quel droit leur interdire le mariage, les enfants, l adoption, l insemination au cas ou...
Et encore cet exemple reste dans le cadre d une complementarite technique tout a fait possible...

Écrit par : puzzle | 01/02/2013

Puzzle,je ne vous connaissais sous cet aspect.Ce n'est pas bien de parler ainsi de François et de ses petites amies.

Écrit par : kiki30 | 08/02/2013

Je crois qu il faut bcp plus de fantaisie et d imagination pour vivre avec deux femmes en mm tps... Et un certain courage...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

quel succes , puzzle , tous ces "nouveaux " (?) venus .......
:-)

Écrit par : marion | 01/02/2013

Bienvenue aux nouveaux (?) pourvu qu ils enrichissent le debat et apportent un peu d humour et de bonne humeur...
Qd il y a des nouveaux, on nous accuse d etre raccoleurs...
Qd y a que nous, on nous accuse d etre sectaires...

Écrit par : puzzle | 01/02/2013

Finalement le philosophe Kant nous avait bien mis en garde en affirmant ce principe :

"agis de telle sorte que tu traites l'humanité aussi bien dans ta personne que dans la personne de tout autre toujours en même temps comme une fin , et jamais simplement comme un moyen"

Pourquoi ? Parce que l’autre n’est pas un simple objet. Il est plus que cela, car il est un être humain.

Mon opposition relatif à l' homoparentalité et les projets futurs de légalisation de la PMA pour les homosexuels et de l’utilisation de mères porteuses est fondée sur l' intérêt de l' enfant.

Or,le projet de mariage gay et d’adoption homosexuelle ( PMA , GPA ) laisse penser qu’il existerait un "droit à l’enfant" c' est à dire que ce dernier est traité comme un " objet " et non plus comme un sujet.

Chosifié , l' enfant deviendra une marchandise au centre des activités mercantiles et des trafics de diverses natures .C' est déjà le cas dans plusieurs pays tel l' Ukraine .

Que se passera -t-il lorsque un bébé issu de La PMA ou de la GPA naîtra en cas de défaillance des contrôles techniques malformé ou handicapé , les parents d' intention ( les commanditaires ) le prendront-ils ?

Écrit par : Kris | 02/02/2013

Bonjour,

Il faudrait en parler aux marchandises existantes? Kant pensez vous?

Écrit par : Mariage | 02/02/2013

je suis absolument de l'avis de KRIS.

Écrit par : ginette | 02/02/2013

Il est evident que le choix du mariage exclusif "un homme-une femme" est un choix de societe, mm s il est largement calque sur la loi naturelle... Ce type de mariage donne une reconnaissance entiere et unique a la mere, qui en est le pivot, l element central, par la maternite... Renoncer a ce choix, c est renoncer a la reconnaissance des femmes en temps que mere, c est en faire des elements interchangeables, substituables, secondaires, jetables, consommables... De purs objets sexuels ou de confort... Comme dans certaines societes qui distinguent nettement la "maman" outil de procreation, remplace par la pma, et la "putain" simple objet de mode ou de jouissance...

Écrit par : puzzle | 02/02/2013

La majorité des couples homosexuels qui adoptent ou font un enfant sont des couples de Lesbiennes. L'image de la mère conceptrice est bien conservée non?

Lorsqu'un copule hétéro choisit l'illégalité de la mère porteuse, l'enfant lui ne verra que la mère adoptive comme sa "maman", pourtant l'enfant est une "marchandise" aux yeux de certains.

Allez donc vois la vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=njmufiNeF5M&feature=player_embedded

Elle est très intéressante car les "marchandises" parlent.

Écrit par : Mariage | 02/02/2013

voulez vous dire puzzle que pour les femmes le seul choix possible est mère ou putain ?

Écrit par : marion | 02/02/2013

Non, justement je combats ce schema, une femme est une dualite inseparable, femme et mere, mm si je comprends qu elles puisdent renoncer au second des roles, voire au premier...

Écrit par : puzzle | 02/02/2013

c'est birn ce qui me semblait .mais pardonnez moi puzzle votre demonstation n'est pas tres claire . je ne comprends pas si pour vous le fait de desacraliser le mariage permet de combattre ce shéma , (comme je le crois) ou pas ?

Écrit par : marion | 02/02/2013

Oui, je vois que ma demonstration est pas claire, merci de me le dire...
Je sais que dans certains pays du magreb que je connais il existe une dichotomie tres forte entre deux roles de la femme, la maternite d un cote,et la satisfaction des plaisirs masculin de l autre, bcp d hommes n auront pas de plaisir avec leur femme, mais se tournent vers les prostituees qu ils meprisent pour les utiliser comme objet de plaisir... Ce fut le cas en france au siecle passe...
Or dissocier la procreation et le plaisir, comme cela se produit en separant la procreation, pma et mariage conclu entre deux personnes du mm sexe, fait de la femme un eventuel objet de plair et de confort, puisqu elle n est plus au centre du projet qui fonde la societe, la procreation et l amour par le couple...
Pas plus clair... Bon d accord...:-)

Écrit par : puzzle | 02/02/2013

"Fait de la femme un EVENTUEL objet de plaisir et de confort..."

Malheureusement, même sous nos latitudes, la femme n'est que cela aux yeux de certains.

La PMA (même si je suis contre notamment pour les possibilités d'utilisation de personnes faibles ou ayant simplement besoin d'argent) ne fait pas nécessairement de la femme c'est objet. C'est un projet de couple qui ne peut avoir d'enfants. L'enfant qui naîtra lui ne verra que deux parents quels qu'ils soient.

Écrit par : Mariage | 02/02/2013

Mariage, je suis pas contre la pma, je pense juste qu on doit privilegier la filiation genetique... Meme avec la pma c est possible, si on decide de donner aux enfants le droit de connaitre leur geniteur a l age adulte avec l accord de ce dernier, ce qui est la loi avtuelle, je crois... A moins que ce ne soit le conjoint elevant...
Mais on peut aussi decider de rompre avec tte trace de filiation, ce qui est cette fois une negation du role du pere... Tuer le pere, tuer la mere, detruire la societe... C est possible, si on le veut...
Je peux vous dire que le modele de civilisation qui est a notre porte est obsede par la filiation... Et lapide les couples adulteres dans certains lieux de la planete...

Écrit par : puzzle | 02/02/2013

comme vous kris j'ai de fortes reticences vis a vis de la PMA et de la GPA .surtout de la GPA
mais ce sont lrw mêmes qu'ol s'agisse de couples homos ou heteros qui souhaitent y avoir recours

Écrit par : marion | 02/02/2013

Je réédite ma question bête ...
Comment vont s' appeler les enfants d' un couple de Mecs ou d' un couple de Nanas ???
Les enfants qui voudront changer de nom ou en effacer un ,pourront-ils le faire légalement ?
J' ai plein de questionnements et d 'un autre côté , je pense que ce débat ,est l' arbre qui cache la Forêt et que les 'Problèmes Importants , sont ailleurs ...
*J' ai fait un BIDE sur mon 'GAG' sur le "Spécialiste des Mariages , je voulais bien sûr évoquer les Mariages Plats/vins : Coquillages de Thau /Picpoul de Pinet ....
Et le Top des Tops : un Foie Gras du Gers avec un Merveilleux Château Yquem!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : utopjim | 03/02/2013

Utop, la loi autorise deja un enfant a choisir le nom de sa mere, ou celui de son pere... Voire a en changer s il le trouve inconvenant...

Écrit par : puzzle | 03/02/2013

AU dela de l'aspect "féministe" de cette désacralistation du mariage , je ne peux que cautionner , dans le contexte de surpopulation qui est le nôtre aujourd'hui sur la planète , toute tentative de diminuer le poids de la vision religieuse qui mets la maternité sur un piedestal .
Et malgré votre démonstration , puzzle , à laquelle je n'ai toujours rien compris :-) , je persiste à penser que le mariage traditionnel est l'arme qui fait de la femme , soit une fenme "respectable" (mère et mariée , soit une trainée .
Croyez que je suis bien placée pour savoir de quoi je parle.

Écrit par : marion | 04/02/2013

Bon, je tente ma chance une derniere fois, je veux dire q tt est fait pour retirer aux hommes et aux femmes leur role preponderant dans la famille, afin de supprimer cet echelon encombrant (la famille) dernier obstacle au lissage des esprits en vue d en faire de parfaits consommateurs, qu aucune autre valeur, familiale, nationale, culturelle, religieuse, puisse entraver...

Écrit par : puzzle | 04/02/2013

Ps Marion, bon c est vrai q la planete est surpeuplee, mais c est trop de notre faute a nous europeens, on pourrait mm dire q nous serons bientot submerges...

Écrit par : puzzle | 04/02/2013

Je ne pense pas que le fait d'étendre le mariage aux couples homos et leur permettre d'adopter des enfants aille à l'encontre du rôle "éducatiF" des parents .
l'esprit critique , la connaissance , les valeurs ( et là je vous rejoins seuls remparts contre l'uniformisation des esprits ) peut se faire aussi bien par des hommes , ou des femmes .
l'ouverture d'esprit , l'érudition , l'intelligence .... sont totalement indépendants de l'orientation sexuelle .
Ce n'est pas parce que je veux désacraliser le mariage , que je veux supprimer le rôle primordial des parents dans l'éducation des enfants .
Mais je considère que l'on peut aimer et élever des enfants pour en faire des êtres humains dignes sans passer par le schéma du couple et du mariage traditionnel qui est représentatif d'une société patriarcale . Laquelle , depuis que les femmes se sont émancipées , ne correspond plus à notre façon de vivre , ni même à nos souhaits ( du moins pour ma part)

Le fait que les rôles du père ou de la mère puissent être interchangeables , ne me dérange pas . J'ai été élevée par une maman seule qui a donc rempli les 2 rôles . et , mon dieu , je ne m'en porte pas si mal . Du moins pas plus que d'autres élevés selon la bonne vieille tradition de la famille "classique".

Écrit par : marion | 04/02/2013

PS : si c'est notre faute .
Quand on suggère qu'il faudrait assortir notre aide alimentaire d'un accés à la contraception et à l'avortement , vous les entendez tous crier au nazzisme

Écrit par : marion | 04/02/2013

Je pense que l emancipation des femmes est une grande conquete de notre societe, nous en sommes tous beneficiaires, avoir le plaisir de cotoyer des femmes intelligentes, libres, droles et cultvee est une chance pour tous, hommes, femmes, enfants... Et il est prouve que le niveau intellectuel des enfants s eleve qd celui des femmes est elevé... C est l explication principale et cachee de la reussite scolaire finlandaise...

Écrit par : puzzle | 04/02/2013

bien
et vous conviendrez ,mon cher puzzle , que ce n'est certes pas grâce aux obliggations et interdits du mariage traditionnel ( celui de nos grand mères sans aller chercher bien loin) que cette émancipation a pu se faire.
Mais plutôt par des femmes qui ont osé bravé les tabous et la tradition pour revendiquer leur liberté.
Les autres n'ont ensuite eu qu'à profiter des victoires obtenues.
Et je suis bien certaine que le combat des premières féministes était beaucoup plus décrié par le reste de la société , que celui des homos aujourd'hui.

Écrit par : marion | 04/02/2013

Pas Mariée ,Pas d' enfant ,Marion @ Tu l' assumes et tu le défends bien , la Société a besoin de la Diversité ,car c'est une Richesse . Si cela peut permettre à une personne 'Obtue enfermée dans sa coquille qui l'a rendue aveugle , de s' ouvrir aux nouvelles idées sans dénigrement systématique , ce sera "Un Pas pour l' Homme....Un Grand Pas vers..." :=) Désolé , c' est plus fort que moi ...
"Sérieux ...Sans me prendre au Sérieux" c' est ma devise et elle me colle à l' esprit ...

Écrit par : utopjim | 05/02/2013

Tu penses à quelqu'un en particulier quand tu dis :.."personne Obtue enfermée dans sa coquille qui l'a rendue aveugle..." ? :-)

Écrit par : marion | 05/02/2013

Non , pas précisément et TOI???
Je pense à pas mal de personnes qui certainement ne se reconnaîtront pas ...

Écrit par : utopjim | 05/02/2013

pas mieux ! :-)

Écrit par : marion | 05/02/2013

Utop, ce blog est pas un blog de concierge ou de ragots, t en dis trop ou pas assez... Ne joue pas au jeu de tes adversaires a lancer de vagues insinuations a la cantonades... :-)

Écrit par : puzzle | 05/02/2013

Denis@ je n' ai pas d' adversaires ,car pas de clan .Il y a des personnes qui sont plus ouvertes ou plus intéressantes ici et là mais je n' ai ni ennemis ,ni amis .
J' aimerais discuter avec toutes les personnes qui viennent sur les blogs , surtout avec les anonymes ( pour comprendre leurs motivations) .
Je ne vois ce qu' il y a comme ragots dans mes écrits ...
Quand je m' exprime sur ce blog ( et sur les autres) je m' adresse aux personnes 'Actives' mais aussi aux 'Observateurs Curieux' qui guettent le premier dérapage de l' un ou de l' autre .
Puzzle@ si tu te sens visé par mes Insinuations , c' est que tu n' es pas très clair dans ta tête ou un peu Parano :=) , j' ai la ' Candeur' de penser que ce n' est pas le cas ;
"me Trompe-je????" I Am What I Am"

Écrit par : utopjim | 05/02/2013

Utop, y a sur les blogs toutes sortes de droles qui viennent balancer leurs petites salades... La seule chose qui m interesse ce sont les raisonnements solides, les petites salades variees ou avariees ne m amusent pas... Maintenant dis moi ce qui pourrait me concerner dans les insinuations, moi j en sais rien, si tu le sais dis le... Sinon tais toi...

Écrit par : puzzle | 05/02/2013

Utop, suite, ne le prends pas mal, mais disons que je suis decu, car a part le courage, la culture et la sincerite de qq uns, dont Ginette, Marion et Kris en tete et de qq autres dont g apprecie la culture, le talent, l elegance, meme s ils n etaient pas du meme bord... je suis decu par la foule de petits rigolos, j allais dire de branleurs qui viennent ici comme des parasites, des mouches, des scolopendres arthropodes, pour contredire, insulter, bavasser, insinuer... Bref essayer betement d exister dans le sillage de ceux qui essayent de discuter, penser honnetement...
D ou un certain ralentissement dans la production de notes... Alors les petites allusions, illusions, alluvions... Merci

Écrit par : puzzle | 05/02/2013

"Petits rigolos- Branleurs- Parasites ..." Si tu n' es pas en colère ,cela y ressemble !!!
Si j' étais Parano , je penserais que ces mots 'Gentils' me sont adressés ,du fait que je manifeste mon Indépendance vis à vis à des relations uniquement épistolaires .
"Si tu le sais dis le ...Sinon Tais toi !!!" ça sent l' Intolérance mais peut être est-ce une allusion à quel qu' un d' autre que tu as , toi aussi Omis de citer ...
Au fait Denis@ As-tu lu l' attaque en force de Glaude à l' endroit de Marion ?
Il dit que tu l' as rejeté !!! Tu es vraiment en colère!!!

Écrit par : utopjim | 06/02/2013

ce n'est pas parce que je ne "discute" pas (ou ne polémique) que je suis nouvelle... :-) , et ainsi que je le disais mes propos n'engagent que moi ! ... Bonne journée à tous

Écrit par : Lesdernieresnewspeopledenimes | 06/02/2013

Utop , tu as "cherché" puzzle . Il t'a répondu . Ce n'est pas de l'intolérance , c'est de la légitime défense.
Quand aux branleurs , parasites... puzzle a raison . il n'est pas difficile de reconnaitre leur style vindicatif et vuigaire qui fait les beaux jours du blog des vicomtes. Svp , puzzle ne répondez pas au Glaude . Il se tire tout seul une balle dans le pied , et à la "cause" pour laquelle il milite.Mais vous pouvez aller lire , cela donne une bonne idée du niveau du militantisme FdG sétois.

Écrit par : marion | 06/02/2013

Je ne sais pas qui est cette madame glaude qui bavasse sa bile de crapaud, et j ai assez peu de temps a lire sa prose foireuse... Je sais a contrario que Marion est une femme intelligente, elegante qui a de la classe, du verbe et du repondant, est qu elle est open bar sur ce blog et bienvenue chez moi...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

merci puzzle

Écrit par : marion | 06/02/2013

Bonjour Denis, je suis toujours sur la même longueur d'onde et je pense que lorsque les compétences à régler certains problèmes très importants ou plus cruciaux et vitaux d'un pays ne peuvent être solutionnés , il est plus rusé de "noyer le poisson" avec des faux- problèmes (néanmoins graves ou farfelus) ou des questions secondaires qui vont créer la polémique ... la preuve en est... ainsi le peuple à du grain à moudre et élude de cette façon les dits-problèmes ! L'art et la manière des incompétents à agir en tous temps en tous lieux
CQFD mais cela n'engage que moi bien sûr ! ...
Bien cordialement bises

Écrit par : Marie Hélène Touchet | 06/02/2013

Justement Marion@ dans mes premiers propos ,je ne cherchais pas Denis .
Qu' il se soit senti visé par contre ...Cela me questionne sur sa nature réelle ????
En ce qui concerne la Glauque , je pense qu' elle essaie de semer la 'Zizanie' entre vous .
Bien le Bonjour à la nouvelle M.H.T . OUF!!! nous ne sommes pas passé loin d' une Maladie 'Grave' comme aurait dit notre ami Doc'Gynéco " Il vaut mieux un bon 'H' qu' une mauvaise 'S' ( lire esse) :=))

Écrit par : utopjim | 06/02/2013

Ce n'est pas parce que je ne "discute" pas (ou ne polémique pas) néanmoins je lis, que je suis nouvelle ... :-) n'est ce pas Denis !
Ainsi que je le disais, mes propos n'engagent que moi !
Bonne journée à tous

Écrit par : Lesdernieresnewspeopledenimes | 06/02/2013

utop, reprends la chronologie des commentaires et tu verras que puzzle ne s'est pas senti visé jusqu'à ce que tu suggères qu'il l'était . Il t'a d'abord demandé , comme je l'ai fait, de préciser ta pensée , qui était un peu vague . parce que je le pense aussi, autant ne rien dire si c'est pour jeter des anathèmes contre "on".
Mais , bon , on va pas passer la journée là dessus .
L'important est de savoir que tu ne pensais ni à moi , ni à puzzle , ni à kris , ni à ginette , en parlant de gens obtus, et tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes :-)

Écrit par : marion | 06/02/2013

Merci Marie Helene pour ta visite et ton commentaire plein de bon sens... Je sais que tu es qqun que la vie interpelle et qui te pose des questions... Je sens aussi qie tu es une personne riche de sentiments et humaine...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

Utop, Marion a raison, on va pas retourner cent fois la cuiller dans le pot... Tu es sans doute un gentil garcon, mais dans la vie y a un temps pour tout, les pitreries, les pirouettes, a longueur de journee c est bien mais ca fatigue...
Tu as malgre ton apparente modestie, une facon permanant, qui finit par etre lassante, de te placer au dessus de la melee, de faire les questions et les reponses, d etre celui qui est pas la mais ici, pas ici mais la, d abuser de la psychologie a deux balles... Un attrape tout, une sorte de culbuto, un clown sympathique qui rebondit a chaque coup... Je t ai dit deja, c est rigolo, sympathique, mais c est comme tout, faut pas en abuser, a force c est moins drole et ca fatigue...
Bon maintenant si ca t amuse de deceler des tendances psycho parano chez les autres, t as rate ta vocation, c est psychiatre que t aurais du faire... Et la y a deja un paquet de givres...
Bon c est vrai que ta psychologie animale, c etait un peu fol-dingue... Tu vois sur le coup, g de l education, g pas balance...
T es un grand garcon maintenant Utop, faut avancer :-)

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

Puzzle@ Tu m' as mis de côté ( pas sérieux et pas assez consensuel) ,tu as raison ,j' ai tout fait pour et c' est mon angle de 'Jeux sur les Blogs .
Que cela te gonfle , c' est un fait mais que tu viennes me ' Gronder' je n' apprécie pas beaucoup de ta part car je ne me suis jamais caché et il faut me prendre avec mon état d' esprit .
J' aime beaucoup les sujets abordés sur ton blog et les interventions qui y sont faites , sauf celles qui sont limites ( bien que cela mette parfois du piment dans des commentaires trop entendus)
Bref , ne t' attend pas à ce que je prenne ton 'Parti' , je sais je fais de la Psychologie à 2 balles , c' est mon CHOIX !!!
Et tu n' as pas de leçons à me donner comment je dois être même si tu as essayer de me le dire avec Diplomatie . OK!!!!

Écrit par : utopjim | 06/02/2013

Utop, tu es loin d etre mechant et ton point de vue en vaut un autre, mais rassure toi personne n essaye de te convaincre oute convertir...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

Nous dirons donc que c'était un malentendu ..
qui ne serait pas arrivé si utop nous avait dit franco à qui il pensait en parlant de "gens obtus"
selon l'expression bien connue ; " ce qui va s'en dire est mieux en le disant"
en clair , si on ne veut pas risquer une mauvaise interprétation de ses propos , mieux vaut ne pas laisser de zones floues car
(c'est ma minute des proverbes)
quand c'est flou , c'est qu'il y a un loup ! :-)

Écrit par : marion | 06/02/2013

Bon je donne l absolution a Utop pour sa derniere saillie : "les propos limites" qu il se plait a voir (ou?) ou a repeter pour faire journal televise "dites du mal, il en restera tjrs qqchose..." sacre Utop...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

c'est exact que cette histoire de "limites" demanderait à être précisée .
Ou sont elles ?
qui les fixe ?
Nous savons tous par exemple , que sous le régime stalinien , les limites en matière de liberté de parole étaient relativement étroites
et quand je dis relativement .... c'est parce que je suis de bonne humeur :-)

Écrit par : marion | 06/02/2013

Je pense que c est une vieille ficelle de gauche, de ceux qui defilent, qui sont au balcon ou qui font la claque, de balancer ce genre d accusation qui se colporte sans la verifier, ni la demontrer...
J aimerais juste que ceux qui se livrent a ce genre d insinuation malsaine, fassent des citations...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

Ca fait bien de jouer les "monsieurs propres", les moralistes, les vigilants... petits roles qu instillent les medias d une facon subliminale aux cerveaux dociles...

Écrit par : puzzle | 06/02/2013

Décidément !!!
Nouvelles précisions !!!
En ce qui concerne les propos 'Limites' sont ceux déversés anonymement par des jaloux fouteurs de merde ...
Vous comprendrez donc que je ne parle pas de vous le Carré Royal :=))

Écrit par : utopjim | 06/02/2013

Voila qui méritait d'être dit .
mais reconnais utop que ton 2eme , voire ton 3eme , pour ,ne pas dire ton 4eme degré ....:-) peuvent dérouter .

Écrit par : marion | 07/02/2013

Quel roublard cet Utop...:-)

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Au fait vous avez remarqué le changement sémantique du discours des partisans du mariage gay qui n’ est plus qualifié par ces derniers de « progrès » mais d’ « avancé » ( selon moi le grand pas en avant au bord du précipice ! ).

Comme tu l’ évoques Puzzle dans ton billet l’ abandon du caractère hétérosexuel du mariage entrainera inexorablement celui de son caractère monogame.Ce jour là les nombreux adversaires du mariage traditionnel l' ayant vidé de sa substance auront gagné.

Je prends les paris que l’ouverture du mariage aux couples homosexuels sera suivie tôt ou tard par l’ouverture du mariage polygames au motif comme on l’a beaucoup entendu ces derniers temps, que les mentalités changent ?

En effet, tous les arguments invoqués pour justifier l’extension du droit au mariage aux couples homosexuels valent également pour les ménages polygames.Les défenseurs du mariage polygames feront valoir que les familles polygames actuellement stigmatisées ne font pourtant aucun mal à qui que ce soit et ne demandent qu’à régulariser leur situation au regard de la loi, afin d’élever leurs enfants dans les meilleures conditions et de mener –enfin !- une vie normale.

On estime à 20.000 environ le nombre de foyers polygames en France, et à 200.000 le nombre de personnes vivant au sein de ces foyers.

Écrit par : kris | 07/02/2013

"Roublard ??" Normal , j' adore tout ce qui est 'Rus(s)e' comme dirait Gégé le Grand!!!
Pardon Kris@ tu restes dans le sujet et j' approuve ce que tu dis , mais tu le dis Tellement Mieux que si c' était moi!!!
Chacun son rôle!!!
*Et le Septième Degré , vous aimez ???

Écrit par : utopjim | 07/02/2013

Tout a fait exact, Kris, d autant que l envie de mariage polygame touche en france une proportion non negligeable de personnes de souche europeenne, sans motivation religieuse qui vivent de facto une situation de polygamie assumee... A qd la legalisation? Et prquoi interdire a paul, giselle et jeannete, ce qu on permet a pierre et daniel?
Et on parle evidemment pas de la deferlante des revendications de la po.ygamie a caractere religieux...

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

J’ ai regardé dernièrement à la tétévision un reportage sur la PMA en vigueur aux US qui a confirmé certaines dérives consuméristes et eugénistes.

La législation américaines autorise la rémunération des donneurs (principalement des étudiants ; 80 dollars ) et la ventes des paillettes de sperme aux candidates à l’ insémination. Ces dernières ont la possibilité ce dont elles ne se privent pas de choisir le donneur de leur choix d’ après un catalogue présentant la photo des donneurs à l’ âge de 4 ou 5 ans.

On voyait dans ce monde sans hommes deux mères seules tristes mais satisfaites qui avaient opté pour ce mode de reproduction ( on veut des enfants mais pas s’ encombrer d’ un homme ) et leurs fils qui affirmaient éprouver nullement le besion d’ un père sauf un qui disait « je peux pas dire …je ne sais pas ce que c’ est que d’ avoir un père mais j’ aurais bien aimé pour voir » ).

Écrit par : kris | 07/02/2013

Tout a fait Kris, on peut concevoir qu un enfant n ait pas de pere par accident, mais pas par choix societal... Alors prquoi prquoi pas justifier le "lebensborn" le laboratoire a insemination eugenique?

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Utop, c etait ton sujet de predilection, quelle est ta contribution concrete a ce debat? Hormis qq pirouettes, aphorisme, jeux de jambe, courte-pointe... :-)

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Eh bien pour ma part je n'ai rien contre la polygamie ( ni d'ailleurs la polyandrie :-) )
tant qu'il s'agit d'aldutes libres et consentants.
Ce qui m'inquiète plus c'est la préservation du libre choix des épousées ( puisque c'est surtout la polygamie qui existe)
Et pour cela , je ne suis pas sure que la clandestinité comme cela se fait actuellement , soit le meilleur garant de la liberté des "mariées".
Officialiser des comportements est bien souvent le meilleur moyen de protéger les victimes des crimes que la "prohibition" engendre
Aider les femmes à échapper aux obscurantismes aussi bien sociaux , culturels , et religieux , en les combattant ( les obscurantismes) sans relâche me semble b ien plus efficace que de promouvoir une vision du couple et de la famille fortement inspiré de la tradition religieuse. A savoir le mariage hetero , monogame et son cortège d'obligations et d'interdits .Surtout pour les femmes.

Écrit par : marion | 07/02/2013

Oui Puzzle.Tout ce relent d' eugénisme me fait penser à une boutade de Mark Twain connu pour sa laideur attablé près d' une célèbre et très belle actrice de théâtre qui lui disait " imaginez maître que nous faisions un bébé ensemble : il aurait ma beauté et votre intelligence" . Twain lui répond " je n' en ferais rien madame imaginez que ce soit l' inverse ".

Écrit par : kris | 07/02/2013

Le mariage homo , peut fort bien être dissocié de la GPA et la PMA
Les problèmes causés par ces 2 moyens le sont tout autant pour des familles monoparentales , ou dans le cas de la GPA pour des familles hétéro.
Quan à l'adoption , effectivement c'est peut être mieux d'avoir un papa et une maman , mais quan on n'a ni l'un , ni l'autre , je persiste à penser que c'est mieux 2 papas ou 2 mamans qu'un orphelinat

Écrit par : marion | 07/02/2013

Mais Marion, je n ai rien contre la polygamie, ni la polyandrie, plus rare mais qui existe, j en ai rencobtre un cas, et d ailleurs Brassens a vecu cette situation, ce sont de tres belles formes d amour si elles sont consenties et assumees, mais je pense pas que la loi doive appaiser son sceau chaque fois que nous commettons des variantes ou des fantaisies sexuelles...

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Je suis Pessimiste ( cela m' arrive) sur les répercussions qui vont résulter de l' Adoption de cette loi ,si elle passe en totalité comme le prônent certains socialistes .
Je suis pour le Mariage Homo , c'est leur problème , je les pense capables d' élever aussi bien et peut être mieux qu' un grand pourcentage de couples Hétéros .
Ce qui m' interpelle , c' est la dérive grandissante d'une société où on opposerait les Hommes et les Femmes en les mettant en concurrence alors que pour moi ,un Homme et une Femme ,c' est une égalité mais surtout une complémentarité .
Il faut protéger les femmes contre des dérives dangereuses ( souvent religieuses) de là où les Femmes deviennent des Amazones ...:=((

Écrit par : utopjim | 07/02/2013

c'est quoi , utop, une amazone ?

Écrit par : marion | 07/02/2013

Au moins vous avez la franchise Marion d' affirmer tout haut ce que les promoteurs du mariage gay visent en le taisant plus ou moins : adoption gay,PMA , GPA , mariages polygames,...

" une vision du couple et de la famille fortement inspirée de la tradition religieuse".

Désolé Marion mais le couple homme-femme est avant tout la formule constatée très majoritairement sous toutes les latitudes et ce depuis la nuit des temps.C' est une réalité antropologique.

"Officialiser des comportements est bien souvent le meilleur moyen de protéger les victimes des crimes que la "prohibition" engendre"

Je vois la chose différemment.Cela permettra surtout à l' époux si ses épouses lui donnent de nombreux enfants d' encaisser directement le montant des allocations familiales et de demander aux HLM plusieurs appartements contigus pour avoir tout son petit monde auprès de lui. Actuellement les femmes non mariées des polygames perçoivent elles seules les allocations familiales diverses et variées.

Écrit par : kris | 07/02/2013

Il est evident que neuf fois sur dix, mm si elles affirment le contraire, les femmes mariees sous le regime de la polygamie, n ont pas eu le choix, poids de la tradition, necessites economiques, pression des familles, prescriptions religieuses...
Et il est illusoire de croire que la liberte est tjrs la reponse a tout... Saint-Just? disait : "parfois la liberte opprime le faible..." sous entendu, " si l etat, la loi, ne le protege pas..."

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Heu kris , l'epoux le fait déja , encaisser les allocs . Et en plus n'étant pas marié , il encaisse aussi l'alloc de mère isolée.... parce que tu n'es pas sans savoir que les femmes non mariées des polygames "officieux" n'ont pas vraiment leur mot à dire.

Quand à l'universalité du couple monogame que nous connaissons , pour ne citer que l'exemple de Tahiti , avant l'arrivée des missionnaires , ce n'est pas vraiment vrai .
Ensuite en référer aux choix de la majorité.... ce n'est pas non plus la preuve du meilleur choix. Le résultat aux dernières élections présidentielles en est un peu la démonstration non ? :-)

Mais je te rassure , je suis monogame ( pas besoin pour cela de passer devant le curé ou le maire) . Enfin du moins maintenant.... je suis bien trop vieille pour la polyandrie . Trop fatiguant à mon âge :-)

Écrit par : marion | 07/02/2013

Mais Marion la jeanne de Georges qu il partageait avec le mari d icelle, donc en etat de polyandrie, avait pas loin de 70 ans, ca laisse de la marge... :-) Et songeur...

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

:-)
à la retraite alors.
pour le moment je suis encore à l'âge charnière. Pas le temps.

Écrit par : marion | 07/02/2013

exact puzzle c'est ce que je dis à ceux qui se disent Anar ( de gauche bien entendu )
l'anarchie c'est pas de lois
pas de lois , ça veut dire la loi du plus fort . est ce vraiment ce que vous voulez ?

Écrit par : marion | 07/02/2013

"Heu kris , l' époux le fait déjà , encaisser les allocs ."

A la condition que la femme lui ait donné mandat sur son compte bancaire ou postal.Un mandat financier ça se révoque à tout moment.L' homme marié peut demander à la CAF de verser les prestations sur son compte ou un compte joint. Ca change tout.

"Quand à l'universalité du couple monogame que nous connaissons , pour ne citer que l'exemple de Tahiti , avant l'arrivée des missionnaires , ce n'est pas vraiment vrai ".

Je suis preneur pour d' autres exemples qui invalideraient le fait anthropologique que le couple hétérosexuel soit la norme très majoritairement.

Il existe des poissons volants mais les poissons volants ne représentent pas la majorité des poissons.

Écrit par : kris | 07/02/2013

A l arrivee des europeens, marins, il a ete evoquee la grande liberte sexuelle des vahinees, en fait il s agirait d une reaction naturelles des especes pour briser la consanguinite et les defauts genetiques qu elle engendrait...
De mm les esquimauds, populations tres co finees, pretaient volontiers leurs epouses aux explorateurs dans une tentative desesperee de lutter contre la consanguinite...

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Les femmes auront conquis le drout a l egalite, le jour ou elles auront le droit d etre aussi nulles que les hommes, sans qu on colle ca sur le dos de leur feminite...

Écrit par : puzzle | 07/02/2013

Les gynécées , les harems.... c'est pas vraiment le couple monogame . Et , je ne sais pas si c'est la majorité à travers les temps , mais ça a concerné et concerne encore une immense quantité d'individus.
Kris , tu sais qu'on peut retirer de l'argent liquide sur son compte bancaire ?
Et que même si on a quelques réticences , une bonne paire de poings peut vaincre ces réticences

Écrit par : marion | 07/02/2013

Amazone :Peuple de femmes guerrières .
Je n' aime pas ce que fait et surtout ce que prône Isabelle Alonso ,il y a aussi une Journaliste/écrivaine ( je vais retrouver le nom) qui donnent une image négative de la femme libre et évoluée .
Si l' objectif de ces femmes ,c' est de devenir aussi connes que les Machos et les intégristes , cela fait peur .
*Les femmes qui boivent et qui fument ,meurent autant que les HOMMES !!!
Whaou!!! Quelle évolution !!!!!!!!!!!!!!!
Qu'elles aient les mêmes droits et les mêmes salaires que nous ,200% d' accord

Écrit par : utopjim | 07/02/2013

Et moi , j'aime bien Isabelle Alonso qui n'est jamais grossière ni vulgaire.
A moins bien sur que l'on ne considère comme agressif , le fait pour une femme de parler autant et aussi fort qu'un homme.
C'est elle qui la premiere a reproché à Ségolène lorsqu'elle était candidate de ne pas , en tant que femme , suffisamment dénoncé les violences faites aux femmes , l'image avilissante que la société se plait à en donner ( films pornos qui banalisent le viol, corps dénudés offerts en gadget pour vendre des bagnoles.....)
Effectivement pour ceux qui continuent à penser que la femme doit se contenter d'être un joli objet qui se partage entre la cuisine et la chambre à coucher, qu'une femme qui fume ou qui boit c'est moche ( parce qu'un homme c'est beau ? ) qu'une femme qui s'élève contre des décisions masculines est obligatoirement une "mal baisée", effectivement je comprends pour ceux là que toute femme qui refuse de continuer à broder les yeux baissés en attendant le retour de son seigneur et maître , en petite tenue affriolante serait un plus ,soit une "amazone"


PS : tout à fait d'accord puzzle

Écrit par : marion | 07/02/2013

Marion@relis ma dernière phrase .
J' ai retrouvé le nom de la Journaliste Caroline Fourest , si tu vois ce que je veux dire...
Il y a aussi Clémentine Autain qui est pas mal dans le genre .
Et tu soutiens les idées de ces dames ???

Écrit par : utopjim | 07/02/2013

là je ne peux pas te dire utop, je ne les connais que de nom. je ne suis pas à ce point "engagée" que je passe mon temps à lire de la littérature feministe .
Clementine Autain , ce n'est pas la mignonne qui a été violée plus jeune ? Si tel est le cas elle a peut être de bonnes raisons de dénoncer certains comportements masculins ( avec si ce n'est la complicité , du moins la complaisance) de la société ?
Par contre j'ai de fortes réticences vis à vis des Femen . Je ne suis pas sure que de se mettre seins nus et en string soit le meilleur moyen pour exposer des revendications féministes.

Cependant j'aimerais entendre autant d'indignation pour dénoncer le nombre de femmes battues , ou les tournantes ,que certains en ont à critiquer l'attitude trop "agressive"(!!) des féministes. Que je sache même la plus agressive des féministes n'a jamais ni violé un homme en réunion , ni l'a tué à coup de barre de fer , ni..... pas la peine de continuer , la liste est malheureusement et atrocement longue

Écrit par : marion | 07/02/2013

Plusieurs fois dans ma vie ,j' ai été 'Violé' par des filles (des femmes) plus ou moins jeunes .Elles m' ont fait que très rarement du mal physiquement , mais certains(viols) m'ont laissé des bleus au coeur et à l' âme , c'est peut être pour cela que mes musiques préférées sont la SOUL et le BLUES ...
Ces révélations,je les donnerai en détails lorsque j' aurais le courage de publier mes mémoires que je suis en train d' écrire depuis 3 ans .
Je m' attend à pas mal de moqueries de la part de quelques personnes aptes à casser à la première occasion .
Sachez que suivant les circonstances , cela a été soit de la faiblesse de ma part ( je me suis (un peu) laissé faire (dommage que cela n' est pas été filmé :=))
et d' autres fois , j' aurais pu me défendre violemment mais je suis persuadé que soit par situation du moment , soit surtout par ce que je suis un Homme (apte à me défendre et même à être violent) les situations se seraient retournées contre moi .
Je n' ai eu donc d'autres choix que de me Taire .
C' est très violent à vivre psychologiquement et je comprend d' autant mieux les Femmes et les violences qu 'elles peuvent subir .
*A part cela , maintenant ,tout va bien et cela me fait du bien d' en parler ...

Écrit par : utopjim | 07/02/2013

" avec si ce n'est la complicité , du moins la complaisance) de la société ? "

Marion la France compte parmi les pays qui répriment les violences faites aux femmes et les viols à condition que les victimes déposent plainte .On trouve même désormais dans certains commissariats des policières pour recevoir les dépositions .La condition des françaises ne peut être rattachée dans ce domaine à l' Inde ou à l' Afrique oû il existe encore une véritable complaisance.!

"Que je sache même la plus agressive des féministes n'a jamais ni violé un homme en réunion , ni l'a tué à coup de barre de fer , ni....."

pourquoi ? parce que la femme n' est pas un homme comme un autre n' en déplaise à Simone de Beauvoir.

Écrit par : kris | 07/02/2013

on peut toujours trouver pire .
mais je persiste à affirmer que la vision que la societe framcaise ( dans sa grande majorite)porte sur le role de la femme reste largement perfectible.

Écrit par : marion | 07/02/2013

vous me donnez le tournis....si vous configurez ainsi notre société, je comprends mieux pourquoi les gens sont tristes.
il y a aussi d'autres possibilités à légaliser : l'inceste par exemple,on n'en finira jamais,on ne peut pas légaliser l'amour,la nature a créé un homme, une femme ( animaux supérieurs par l'intelligence)pour s'unir, le reste n'est que déviation de notre esprit, si nous lisons la bible ou les écrits anciens, nous voyons bien que nous générons la décadence et ce, depuis de nombreuses années, légiferer n'y changera rien, c'est l'homme qu'il faut changer( j'entends ici l'homme par humanité).

Tes joues sont belles au milieu des colliers,
Ton cou est beau au milieu des rangées de perles.
Nous te ferons des colliers d'or,
Avec des points d'argent.
- Tandis que le roi est dans son entourage,
Mon nard exhale son parfum.
Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe,
Qui repose entre mes seins.
Mon bien-aimé est pour moi une grappe de troène
Des vignes d'En Guédi.
- Que tu es belle, mon amie, que tu es belle !
Tes yeux sont des colombes.
- Que tu es beau, mon bien-aimé, que tu es aimable !
Notre lit, c'est la verdure.
(1.10 à 1.16
extrait du cantique des cantique pour nous reposer de tout ce vacarme

Écrit par : ginette | 07/02/2013

je suis loin d'être certaine que la bible soit la panacée

Écrit par : marion | 07/02/2013

Tous les arguments que j'ai entendus ici ou là ( qui sont les mêmes que ceux utilisés en son temps par les adversaires de la contraception : respect du dessein suprême de la Nature (dont personne cependant ne détient plus qu'un autre la connaissance) explosion de la famille traditionnelle (disons la judéo chrétienne) et donc de la société.... qui sont également les mêmes que ceux utilisés en son temps par les adversaires du vote des femmes .....etc etc ) sont pour moi fortement empreints de croyance religieuse.
Je ne dénie à personne le droit d'avoir la religion qu'il veut , mais je ne souhaite pas que cela influe sur les décisions de l'état que je préfère laïc.
A ce titre je me réjouis donc de l'obstination des socialistes et de mme Taubira à vouloir donner les mêmes droits aux homos qu'aux hétéros.
Et vous félicite ginette , d'avoir aidé à leur élection :-)
Quand j'entends l'UMP et le FN sur ce sujet je vous avoue qu'ils ne me convainquent pas et que je les trouve complètement d'un autre âge .

Écrit par : marion | 08/02/2013

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule :
les salaires des fonctionnaires gelés cette année
Je crois que même Sarko n'avait pas osé ?
De mieux en mieux ce F. Hollande.

Parfois Robert le diable n'a pas tort :-)

Écrit par : marion | 08/02/2013

Désolé Marion de ne pas te suivre car je considère qu' établir une similitude entre le combat pour la contraception et celui pour le mariage homosexuel et l' homoparentalité relève de l' amalgame.

La contraception qui a été un des vecteurs ( avec l' accès des femmes au monde du travail ) de la libération de la condition féminine ne met pas en cause l' intérêt de l' enfant.Alors qu' à mes yeux c' est le cas avec le mariage gay et l' homoparentalité qui vont créer un nouveau modèle de filiation: la filiation homosexuelle.

Sylviane Agacinski a très bien posé le problème :

« La question se pose alors de savoir ce qui est signifié à l'enfant rattaché, par hypothèse, à deux mères ou à deux pères.

Un tel cumul signifie-t-il que deux pères peuvent remplacer la mère ? Que deux mères peuvent remplacer le père ? "

Enfin, Sylviane Agacinski semble répondre à la réflexion biblique de Ginette par ces termes:

"Comment ne pas entendre ici une dénégation virulente de la finitude et de l'incomplétude de chacun des deux sexes ? "

Il me semble que les salaires des fonctionnaires sont "gelés" depuis 2011.

Écrit par : kris | 08/02/2013

Marion, je comprendrais dix fois mieux la legalisation de la polygamie que le mariage de mm sexe, non pour des raisons morales, l homosexualite est une realite et ne me derange pas, mais il n appartient pas a une societe de legaliser ce qui n entre pas dans la perpetuation d une societe...
Le tabac existe, l etat l accepte, mais en n aucun cas ne l integre dans son projet de societe...
Si on legalisait tout sous pretexte que dans le passe certains projets utiles, contraception, ont ete contestes, on autoriserait tout... Meme plus besoin de legaliser, tout est autorise... La mobylette pour les bebes, la carting dans les rues, l elevage de lions dans son jardin...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

Marion, vous savez que j aime les exemples idiots, je reprends celui des lions, mettons deux lions males dans un zoo, ou sur une ile deserte, mm s ils sont homosexuels, prquoi pas, ca ne fera jamais de petits lionceaux... Par contre avec ou sans contraception, avec ou sans avortement, deux animaux, etres humains de sexe opposes peuvent perpetuer l espece... On peut co troler, contrarier la nature dans bcp de ses projets initiaux, par sur le projet fondamental...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

En tous cas Marion, nous respectons votre opinions basee sur un grand respect des autres et des differences, ca vous honore, de mm que ca nous honore que nous puissions disucuter en restant dans l aimable...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

tout a fait puzzle .d'accord avec vous sur l'amabilite de nos echanges
je reprends votre argument sur la perpetuation de la societe, qui un argument que je considere comme valable ( l'exemple des lions est très mignon , mais je savais déja comment se fabriquent les bébés)
hors je pense que cette perpetuation passe par une régulation drastique des naissances . et que pour y arriver il est indispensable de désacraliser la maternite . donc de desacraliser le mariage traditionnel qui lui est solidement attache . que le mariage homo contribue à cette désacralisation indispensable à la perpetuation de la civilisation,et que donc je le soutiens.


merci kris pour la precision sur le salaire des fonctionnaires

Écrit par : marion | 08/02/2013

kris je n'ai jamais dit que 2 peres ou 2 meres c'etait l'ideal pour elever un enfant . je n'en sais rien . mais ce n'est certainement pas pire qu"une famille monoparentale , reconnue par la loi , ou que l'orphelinat.

je ne veux pas melanger le mariage homo et le droit à l'adoption avec la PMA et surtout la GPA que je n'approuve pas plus , mais pas moins pour les homos que pour les heteros

Écrit par : marion | 08/02/2013

quand à sylviane agacinski j'aimerais bien savoir ce qu'elle pense de ce qui est signifie à l'enfant lorsqu'il est conçu de force à sa mère au nom de la religion , tradition ....
ce qui est beaucoip plus courant que lew enfants de couples homos
anticiper les problemes qui pourraient arriver c'est bien . mais pas en occultant les existants.

Écrit par : marion | 08/02/2013

Marion, je suis tout a fait d accord avec vous pour la regulation des naissance, messieurs les africains nous avons commence, a vous de suivre pour survivre et ne pas deborder vos frontieres...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

Le mariage, c est comme le bizutage, je comprends que ceux qui y sont passes, veulent que personne n y echappe... Mais vous Marion, qui y avez echappe, prquoi souhaiter ca a des gens qui vous ont pas fait de mal..? :-)

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

là effectivement ... touchée :-)

Écrit par : marion | 08/02/2013

En plus Marion, mm si je suis pas pour le mariage pour tous, je suis pour l adoption par les celibataies... Quel est le plus important pour les couples homos, les poignees de riz et le discours du maire, ou la vie commune et des enfants...
Je sais qu a titre personnelle vous n etes pas une fanatique du mariage, prquoi vouloir le refiler aux couples homos? C est pas sympa... :-)

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

je vous ai répondu déja par la bouche de Galabru :
Je suis pour le mariage homosexuel. Je ne vois pas pourquoi on devrait épargner quelqu'un parce qu'il est homo!

Écrit par : marion | 08/02/2013

Oui je me souviens, g apprecie la formule...
Donc vous soutenez (le mariage ) homosexuel comme la corde soutient le pendu...:-)

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

a peu prés oui.
je reconnais aux homosexuels le même droit à l'erreur qu'aux hétérosexuels.
De la même manière , bien que le tabac soit mauvais pour la santé , je reconnais aux femmes le même droit à fumer qu'aux hommes .. etc etc.
ce que tu as dit , à juste titre sur le droit des femmes d'être aussi nulles que les hommes , vaut également pour les homos.

Écrit par : marion | 08/02/2013

J’ ai également apprécié Puzzle ton argument sur la perpétuation de l’ espèce car il est conforme à l'impératif catégorique kantien « Agis seulement d'après la maxime grâce à laquelle tu peux vouloir en même temps qu'elle devienne une loi universelle. »

En effet, la famille homosexuelle ne peut être universalisable ( supposons que ce soit le seul mode de filiation ) car elle signerait la fin de l’ humanité en une génération. Tandis que la famille hétérosexuelle constitue notre modèle universel depuis l’ aube des temps.

Je ne pense pas Marion qu’ il soit nécessaire de désacraliser la maternité et partant le mariage traditionnel pour obtenir une diminution de la natalité. Les pays occidentaux et le Japon connaissent une forte baisse de la natalité sans avoir eu à recourir au mariage gay ou en touchant au mariage ou à la famille. Cette baisse constatée est imputable à deux facteurs : économique ( augmentation du niveau de vie ) et culturelle ( meilleur niveau d’ instruction des femmes ,travail des femmes, meilleure contraception et légalisation de l’ avortement )

Enfin, je pense que Sylviane Agacinski vous dirait que lorsque l'enfant a été conçu de force à sa mère au nom de la religion , tradition, ....hé bien que c’ est un drame mais le lot de beaucoup de femmes depuis homo sapiens, qu’ il faut que ça change et que si son enfant est un garçon qu’ il n’ a pas a imiter ces tragiques exemples. C’ est comme ça que l’ humanité a toujours avancé

Écrit par : kris | 08/02/2013

Merci Kris d apprecier le sens cache de mes exemples decales...
Il est evident que la civilisation c est le recul de la violence et vice versa... Je crains que nous soyons sur une mauvaise pente et qu il est temps de sanctionner ttes les violences familiales et urbaines... Qui sont la negation de la civilisation... Dont les emblematiques violences contre les femmes, morales et physiques... Inacceptables surtout lorsqu elles couvertes par un vernis de sacralite religieuse, qu il faut combattre et denoncer...

Écrit par : puzzle | 08/02/2013

puis-je souhaiter, à mon tour que nous clôturions ce débat comme à l'assemblée nationale avant la fin de la nuit.
Le mariage étant un contrat civil bien précis n'aurait jamais du avoir recours à une extension telle que le précise la proposition de loi surtout après le PACS, à mon sens bien suffisant, auquel il aurait suffi d'ajouter des améliorations.Libre à chacun de vivre sa vie sans emm. tout le monde.
Vous voyez Marion, je fais amende honorable : en votant sur les propositions de M. HOLLAN DE, je n'aurai jamais cru que nous en arrivions à en débattre ainsi, cela nous éclaire peut-être mais c'est très douloureux pour l'humanité, nous constatonsi qu'il y a beaucoup de choses à changer concernant l'administration des populations,que nous avons mélangé liberté ,licence et tolérance.
Le positif de tout ça c'est que nous avons creusé la réflexion..nous devriions laisser murir avant de trancher.

Écrit par : ginette | 08/02/2013

kris : la desacralisation du mariage traditionnel et donc de la maternite n'est certainement pas le seul moyen pour -reguler les naissances - modifier le regard porte sur le rôle de la femme mais c´ est un moyen non negligeable , particulierement dans les pays a forte impregnation religieuse comme le catholiscisme ou l´ islam qui se retrouvent désagréablement sur leur conception de la femme et de la maternite. Je refute ton argument sur la fin de l´ humanite en cas de mariage homo generalise . Ce n´ est pas pour cela que nous allons tous devenir homo .nos hormones ne reagissent pas en fonction des lois. Ce sont les lois qui s'adaptent à l´ homme pas le contraire . Quoique veuillent bien en penser les mélancoliques du marxisme

Écrit par : marion | 09/02/2013

j´ oubliais . D´ accord avec Kant . Mais le mariage traditionnel ne correspond pas à ce souhait d´ universalite puisqu´ il se restreint au couple homme femme , qui même si il est aujourd'hui majoritaire ne represente pas l´ unanimite des couples ou des familles humaines

Écrit par : marion | 09/02/2013

et puis kris pour repondre a ce fatalisme de ton "c est comme ça depuis homo sapiens” sur la condition des femmes , il y a eu depuis, la contraception et de là l´ emancipation . Ce qui fait qu elles n´ ont plus à compter sur le seul bon vouloir des hommes pour maotriser leur fecondite.

Écrit par : marion | 09/02/2013

Marion tu n' as pas compris le sens je donne au concept de norme universalisable ou non: l' hétérosexualité est une norme universelle en matière de filiation car elle peut se suffire à elle seule; l' homosexualité ne peut être une norme universelle en matière de filiation car s'il devenait l' unique mode de reproduction elle entraînerait la disparition de l' humanité et des lionceaux.

C' était de ma part un simple clin d' oeil à l' un des arguments, forts, de Puzzle.

Écrit par : kris | 09/02/2013

Décidément tu me lis mal Marion.La phrase "c est comme ça depuis homo sapiens” concerne toutes les violences physiques ou symboliques faites aux femmes depuis l' aube de l' humanité et qui perdurent de nos jours : femmes humiliées, battues ou tuées, femmes violées , femmes mariées de force,femmes non éduquées parce que femme,...

" Ce qui fait qu elles n´ ont plus à compter sur le seul bon vouloir des hommes pour maîtriser leur fécondité."

A une condition cependant: les femmes ont toujours besion d' un homme pour procréer.

Or, on l' a vu les progrès de la science ( PMA ) sont en train d' affranchir les femmes de ce besion de l' homme.Une banque de sperme fait très bien l' affaire.Les lesbiennes l' ont très bien compris.

Écrit par : kris | 09/02/2013

mais kris, je n'ai jamais eu l'intention de denoncer la maniere dibt se fabriquent les bebes .
maus je la dussocie du mariage conme nius le connaissons aujourd'hui .
l'un peut se faire sans l'autre
et vice versa

Écrit par : marion | 09/02/2013

je fais la difference entre le mariage civil et le mariage religieux. Et je ne souhaite pas que le 2eme dicte le 1er qui doit être seulement un contrat entre 2 personnes qui souhaitent mettre leurs interets en commun (par amour ou par raison , cela ne me regarde pas, pour avoir ou pas des enfants conçus naturellement ou pas ( mais ça c´ est un autre débat) libre ensuite a chacun de choisir le mariage religieux qui lui convient compte tenu des interdits et des obligations inherents a chaque religion

Écrit par : marion | 09/02/2013

coucou , puzzle , tout va bien ?

Écrit par : marion | 18/02/2013

Merci Marion de vous inquieter de ma sante... Samira est allee voir sa famille au Maroc, je garde la petite et en plus g ete malade comme un chien...
Mon cdd de nounou a plein temps agreable mais qui me laisse guere de temps libre s arrette mercredi...
En plus une petite pause ne fait pas de mal... Pour qq interlocuteurs interessants et sympathiques combien de zozos, parasites, huluberlus, desoeuvres, desequilibres, psychos, incultes, mesquins, aigris ou jaloux, viennent polluer les blogs?

Écrit par : puzzle | 18/02/2013

" Huluberlus ? Psychos? Aloux ?
Comment vas-tu Denis ? Tu m'inquiètes !!!

Écrit par : utopjim | 18/02/2013

Marion, g trouve une excellente definition d Andre Bercoff : "Comment est ce qu on reconnait un connard professionnel, ? Facile, c est le mec qui traite tous ceux qui pensent pas comme lui de fachos..."
Ca vous parle?
J en connais deux qui font parfatement l affaire...
Vous avez trouvé...

Écrit par : puzzle | 19/02/2013

Oui :-)

Écrit par : marion | 19/02/2013

Revenez nous vite, vous nous manquez !

Écrit par : ginette | 19/02/2013

Merci Ginette, je vais chercher Samira aeroport aujourd hui.

Écrit par : puzzle | 20/02/2013

Denis, connais-tu du monde à Neuchâteau 88300 , car mon voisin et ami ( depuis près de 20 ans) dans ma propriété de Villeveyrac y est 1ier Adjoint homme à la Mairie ?
Es-tu en panne d' inspiration ou nous te gonflons ?

En tous cas ,cela m' a permit d' avancer sur mon recueil d' anecdotes , il sera bientôt terminé ,j' ai même trouvé un éditeur... A++++

Écrit par : utopjim | 25/02/2013

Oui tout a fait, j y suis ne... Et j y ai passe une bonne partie de ma jeunesse, a cette epoque je connaissais bcp de monde, il me reste juste qq amis maintenant... Donne moi des indication sur cet adjoint, je le connais peut etre...
G repondu Utop a ta 2eme question, je crois avoir presque tout dit sur la descente aux enfers qui nous guette... Et je vais te faire une confidence je suis tres heureux dans ma vie privee, alors a quoi bon me casser le bonnet a annoncer des verites que personne ne veut voir, a part qq esprits eclaires, Marion, Kris...

Écrit par : puzzle | 25/02/2013

je vous comprends puzzle et je suis d'accord. Au bout d'un moment essayer d'expliquer à des gens qui ne veulent pas entendre , ça saoule. Et qui ne veulent surtout pas déranger leur petit confort intellectuel égoïste , qui leur permet de concilier leur intérêt personnel et leur conscience, en s'autosuggestionnant sur l' altruisme de leur point de vue .

Écrit par : marion | 25/02/2013

Oui, et ce qui me choque le plus c est le deni de la realite, les gens qui vous disent que tout va bien pas plus mal qu avant, ou que c est normal, la delinquance, la pauvrete le chomage...
Sans compter les egoistes qui roulent leur petite pelote, et les combinards qui cumulent fraudes et avantages en epuisant le systeme...
Enfin Marion, vous connaissez le tableau aussi bien que moi, vous faites partie des gens honnetes et courageux qui travaillent et vivent correctement mais que l injustce et la pavrete revoltent...
G l impression que les egoistes et les imbeciles se partagent le monde...

Écrit par : puzzle | 25/02/2013

Patrice Bérard , sa femme Jeanine .Ils ont un fils unique marié avec une Marocaine qui est très sympathique comme toute cette famille .

Écrit par : utopjim | 25/02/2013

Berard... Ca me dit qq chose... Des commercants? Mais est ce qu ils me connaissaient bien, personnellement ou juste de vue?

Écrit par : puzzle | 25/02/2013

Patrice est professeur dans Lycée Professionnel , et effectue sa dernière année .
Quant à Jeanine ,elle est secrétaire médicale dans un centre médical privé .
Je ne leur jamais parlé de toi car je viens à peine de découvrir que tu es de là bas et les Bérard ne sont restés que le mois de Juillet cette année .
Je sais que Patrice fréquentait Philippe Seguin quand il était dans les Vosges .
Tiens-tu vraiment que je lui parle de toi ? Je ne connais pas vraiment ...

Écrit par : utopjim | 25/02/2013

Mais comment sais tu que je suis ne a Neufchateau? dans le pays de jeanne d arc...Domremy, ou mes arrieres grands parents etaient meuniers.
Je ne crois pas les avoir connu personnellement... Soit difference d age soit difference de choix de vie...

Écrit par : puzzle | 25/02/2013

bonne question . je me la suis également posée

Écrit par : marion | 25/02/2013

Utop, t es du kgb... Ou t es sorti avec une de mes anciennes... :-)

Écrit par : puzzle | 25/02/2013

J' ai un ami douanier qui m' a pas mal aidé :=))
Denis@ Pourrais-tu me donner les coordonnées de tes anciennes ? ...Avec photos ,si possible :=) cela peut toujours servir ....
C' est bientôt le Printemps et un bon petit 'Repiquage' sans bouture ,cela peut s' essayer pour peu que la terre ait été bien retournée (mdr)

Écrit par : utopjim | 26/02/2013

Ton ami douanier tu peux te le garder, moi je mange pas de ce pain la, de ces gens qui fouillent dans la vie des autres... Voir justement "la vie des autres" de david gale, sur ces sales cafards qui ont l espionnite dans la peau... Ah qu ils feraient de bon petits apparaychiks zeles sous toutes les dictatures ces gens la...

Écrit par : puzzle | 26/02/2013

Je suis désolée Puzzle que vous ayez pris la décision de ne plus publier , croyez vous vraiment être à ce point imcompris ? Mon père qui fréquentait l'école à la même époque que Pagnol , se servait souvent pour nous éduquer de paroles et de maximes telles que : souvent sur le métier remettez votre ouvrage " ..je crois qu'il avait raison et de plus en tant qu'ancien éducateur, vous savez bien qu'il faut répéter souvent et surtout y croire vraiment soi-même .
Ma petit leçon de morale terminée, j'attendais fermement une note de vous au sujet de la démission du pape: ne s'agissant pas bien sû d'un décision due à la fatigue mais à la remise en question qui aurait pu être occasionnée suite au très grand nombre de prêtres gays, aux magouilles du vatican etc.

Je ne saurai pas le faire très bien mais bizarement j'attendais ça de vous. allez : un petit effort!

Écrit par : ginette | 27/02/2013

De plus, ce qui est fort ennuyeux pour ceux qui veulent débattre sérieusement du sujet, c'est le n ombre de coms qui n'ont rien à voir avec, ce qui alourdit la lecture, à mon avis vaudrait avoir moins de coms et laisser la place aux commentateurs sur le sujet même s'ils ne sont pas de votre avis....je me demande même si ce n'est pas décourageant pour tout le monde de faire défiler plus de 190 coms avant de pouvoir s'exprimer.

Écrit par : ginette | 27/02/2013

Merci Ginette, g traverse une periode ou g ete secoue par la grippe... Je comprends votre point de vue et vos encouragements... Rien que pour vpus je vais ecrire encore un peu...

Écrit par : puzzle | 27/02/2013

C'est vrai que l'influence de la religion catholique même si elle est moins spectaculaire que par le passé, est toujours importante dans notre société . et je crois que ginette a raison de soulever ce sujet , car les conséquences de cette empreinte ne sont pas toutes bénéfiques , loin s'en faut.

Écrit par : marion | 28/02/2013

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